作者 ｜ 黄小艺
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人们总是习惯将众擎和宇树放在一起比较：众擎与宇树同为中国人形机器人本体厂商，均处商业化早期，凭9万级低价产品快速出圈并获资本加持，技术路线、市场定位高度对标，常被并列讨论。

但深入了解后你会发现，这其实是个误会。

相比宇树的技术基因，众擎更像是一家有着丰富商业嗅觉的公司。创始人赵同阳是个连续创业的老炮，在小鹏汽车担任过副总裁，对供应链、团队管理和商业化节奏都有着精准的把控。

尽管众擎于2023年年底才成立，但事实上，在宇树还在做四足机器人的时候，赵同阳就在做人形机器人，今年已经是他坚持做人形机器人的第10年。

赵同阳始终清楚，如果未来想成为一个千亿市值的硬科技公司，倒推到今天的时间节点，需要的不只是技术突破，更是供应链、团队、资金、时间窗口的精准配合。他更懂得在什么样的行业背景下，创业公司应该处在什么样的位置。

赵同阳 深圳市众擎机器人

这位鲜少对外发言的创始人也对我们分享了他的一些“非共识”：尽管行业看起来一片火热，他却预判“现在已经开始逐渐到洗牌节点了”；当大家都在炫技，展示各种复杂的动作时，他却说“现在机器人应该是，能动口找到场景就别动手，能动简单的手就不要动复杂的手”；当全国各地都在组建数据采集中心时，他却说，数据中心的长期价值是存疑的。

从表面上看，众擎的产品线十分丰富，既有面向C端场景、1.2米高、只卖3.8万的IC02，也有面向B端场景、1.8米高的T800，同时他们还在准备硬件本体的量产、升级以及兼顾软件模型的研发。而这些无疑都需要强大的资金实力作为支撑。

众擎旗下首款重载级全尺寸通用人形机器人T800

当我们问赵同阳账上的钱够花多久时，他并没有正面回答，而是抛出了一个判断：“现在人形机器人公司，账面上没有50亿（元），都应该担心。”

他耐心地和我们聊了具身智能的各种“坑”，以及如何避免掉坑和从坑里跳出来。在这个需要“50亿起步”的赛道上，经验和耐心或许比激情更重要。

以下是整理后的对话实录：

做产品矩阵，To B是过程，To C是终局

硅星人：我们看到众擎陆续推出1.8米（T800）、1.38米（PM01）、1.2米（IC02）等不同身高规格的产品，可以介绍下目前的产品矩阵吗？思路是怎样的？

赵同阳： 我们的产品矩阵就像汽车产品线，有轿跑、SUV、皮卡，分别对应不同的客户群体、价格区间和能力需求。

T800身高1.8米，定位是“身强力壮”的生产力工具。我们设想的场景是能把老人从床上抱起来，或是在工厂里搬运重物。所以它的视觉系统、手的灵巧度、续航能力（我们率先使用了固态电池）都是为了满足重体力劳动场景而设计的，包括它的奔跑、格斗等极限运动能力，我们也希望能媲美人类的极限。

而1.2米、售价仅三万多的SA02，瞄准的是家庭，价格亲民、体型小巧（像小学生一样，仅二十多公斤），让普通家庭能先尝试起来。它可以内置各大厂商的大模型，实现陪伴、交互，成为一个大型的智能家居中枢，同时，它也能满足科研教育市场和开发者的验证需求。

然后我们现在比较畅销的那个PM01，他身高是在1米38，这款的话仍然是会作为一个畅销款去进行销售。

众擎PM01展现拟人化性能

硅星人：最近人形机器人厂商似乎都在做高个子，比如宇树最近也做了一款一米八的。

赵同阳：对，这个高度说明了他的这个承重能力更强，续航也会更强，因为它里面电池仓可以很大。

硅星人： 我们看到众擎有去申请“直膝行走”的专利，让人形机器人走得像人，价值在哪呢？

赵同阳：关于直立行走这个事情，在我们没有出来之前，全球的机型都是弯着腿、曲着膝走小碎步的，包括波士顿动力以及其他友商，这是比较容易实现的，而拟人的直膝行走，从硬件上和软件上都有难度。

直膝行走其实是个自然步态，比较省能量，噪声也小。另外，我们的出发点是，人形机器人的后期不仅是一个工具，更像一个人，不要越做越像机器。弯腿曲膝走小碎步就像老人家过马路，还指望他干活吗？

硅星人：是否解决硬件构型、数据统一这类更根本的行业问题更关键，还是说，现在已经可以开始追求“优雅步态”这类更偏用户体验的细节了？

赵同阳： 这并不冲突，我们两边同时在做，不代表我们忽视了根本问题。恰恰相反，我们为工业场景设计的T800，专门将续航从2小时提升到了4小时，大幅提升了动作的敏捷性，并配备了完全自研、带触觉且低成本的手部。之所以强调“优雅”，是因为我们需要站在客户的角度思考产品。

一个机器人没电了，是应该轻柔地坐下，还是“咔嚓”一下像“诈尸”一样？后者可能会吓到人、碰到周围的物体，我们希望机器人给人的感觉是温柔、可靠的，而不是一个冷冰冰、行为怪异的机器。

硅星人：优雅这种需求似乎是To C比较在意的，像工厂客户会更在意人效，对吧？

赵同阳：对，我们的商业路线是To B和To C都做，但最终目标一定是To C。To B的市场想象空间太小，就像机械臂行业，已经四五十年了，四大家族的联合起来的的市值可能还没到一家车企的市值；To C才能让机器人进入千家万户，做的是“人”，而不仅仅是工厂里的“工具”。如果只为进工厂，做一个简单的机械臂或轮式机器人就够了。

不过，进入家庭的周期比较长，所以我们选择先进入工业场景作为过渡。我们把工业场景看作一个绝佳的“特训场”，锻炼机器人的核心能力，比如续航、关节寿命和爆发力，为最终进入家庭做准备。

硅星人：目前市场效果怎么样？现在机器人的场景，更多还是教育科研，以及表演展演。

赵同阳：我们在减少租赁展演方面的露出，更希望往实际应用的场景方向去发展，比如说4S店和商场的导购。

以“具身智能”为例，从算法到很多方面都没有收敛，特别是复杂的灵巧手操作，在未来两三年内都难以成熟。因此，我们的核心策略就遵循一个原则：“能动口就别动手，能动简单的手就不要动复杂的手。”

像导览导购、巡逻巡检、简单物流，这些场景不需要复杂的手部操作，技术上简单易落地，又能快速带来实用价值。

硬件还没ready，灵巧手还有二到三年

硅星人：我们也有同感，现在似乎有个死循环，本体不收敛，数据就不收敛，算法就不收敛，就无法跨平台应用于不同的机器人，众擎作为厂商怎么看？

赵同阳：所以说我们认为这个行业到了一个拐点了。大疆无人机，早期人们拿来飞着玩，后来加了摄像头，能拍照录制了，应用点就开始了。

机器人也在这个阶段，除了拿着遥控器控制它走来走去，还在等待一个垂直应用点。

硅星人：您说的是场景和应用的拐点，那人形机器人本身的不收敛呢？前段时间的WRC，很多人也在讨论现在人形机器人的泛化不足，究竟是数据，还是本体，还是算法的不收敛导致的，众擎怎么看？

WRC上的一米八众擎

赵同阳：首先，我觉得硬件是在收敛的，胳膊基本就是六到七个自由度，腿也差不多，无非是谐波减速器还是行星减速器，就像电脑往一个标准硬件一样收敛。所以，五年前一个能跑能跳的机器人卖几百万一台，现在五万块钱就能买到，价格降了100倍，性能还提升了。

但是，手是不收敛的，有两指的、三指的，带不带传感器的，五花八门。我们最终干活是靠手去接触物体，人有两件宝，双手和大脑。手不解决，本体就还是“你有你的做法，我有我的看法”。

硅星人：所以，众擎其实不认同王兴兴说的“硬件已经ready了是AI能力不够”这句话。

赵同阳：硬件的发展会极大地促进软件的进步，就像GPU的出现才让神经网络算法得以大规模落地。现在，恰恰是硬件（尤其是手部）的不统一和不成熟，在很大程度上限制了软件算法的收敛。

硅星人： 做手难在哪里，要怎么收敛呢？

赵同阳： 手是人与世界交互最复杂的器官，做灵巧手比做腿和胳膊要难得多。要在巴掌大的空间里，塞进比腿部关节更多的动力单元，实现极高的精度、爆发力（比如“二指禅”）和寿命。

要看市场的接受程度，谁家的手实用，成本不错，寿命挺长，各种算法都跑得好，它慢慢就能成为一个标准。

硅星人：你们打算怎么做手，两指、三指还是五指？

赵同阳：我们短期内不会追求和人一样的五指结构，先做三指或两指的实用型灵巧手，这已经能完成人类90%以上的日常作业。

一方面，把五个手指的空间和成本分给三个，我们就能放下更大的动力单元，更容易实现性能。更重要的是，我们会在手上集成丰富的触觉传感器。人触摸世界，感知温度、软硬、压力，靠的都是触觉。没有触觉，机器人抓取东西就像戴着厚手套，无法进行精密操作。

硅星人：听下来感觉，虽然机器人本体和灵巧手都是硬件，但好像是两种完全不同的挑战。

赵同阳：不完全是，我们有了做本体的经验，相对做手会更好一点。我们手部的能力应该在半年到一年之间完成。

我也非常建议具身智能公司做自己的手，因为依赖别人的硬件，永远超越不了对方硬件的能力。他们是从软件往硬件打，我们是从硬件做小脑，再往大脑去打，我们总会有一个碰撞的一个时刻，我认为现在就是这个时刻了。

硬件不收敛，软件就不收敛

硅星人：刚刚您说到了硬件收敛，数据就能收敛，算法就能收敛，而硬件不收敛的地方就是手。可以展开讲讲，为什么做了灵巧手，就会对软件有促进吗？

赵同阳：如果硬件非常强大，像人手一样，具有足够多的传感器、足够高的灵巧度和足够的精度，那么算法的实现会变得非常容易，大家很快就会收敛。这就像大家都用英伟达的GPU，那么很多人的算法会变得非常类似，基本上80%都是一致的。

就像人去触摸一些东西，尤其是柔软的物体时，是依靠表皮皮肤的触觉，那种对压力、滑动、摩擦力和力大小的综合感觉。如果硬件不能采集这些数据，那么模型的输入不够丰富——你的自由度够不够多？你的电机驱动能力够不够强？你的触觉传感器是10个点、34个点还是64个点？分布得够不够合理？那么算法是不可能收敛的。

硬件基础，直接决定了你能不能完成像盘核桃、快速扣扣子这样的复杂动作。

早期探索中，很多团队用的手自由度很低，就是一个电机驱动的夹爪，甚至连压力传感器都没有，电机电流去模拟力反馈，是不精准的。

如果硬件不确定，数据采集缺少变量，一旦要更新迭代、硬件一改，算法就白做，必须把过去的一切推倒重来。

这也解释了我并不支持很多地方去做数据中心。因为硬件本身都还没收敛，你现在采集的数据用处并不大。当然，实话说，这对我们来说是好事，可以多卖出去几台机器。

硅星人： 训练手需要采集哪些数据？

赵同阳： 一个真的葡萄和一个铁做的葡萄，在视觉上可能长得一模一样。但你应该用多大的力去抓取它？这个决策不可能只靠大脑和眼睛来计算。

人去抓取时，是一个靠触觉实时反馈、不断调整力度的过程。你的手碰到物体，感觉到它的硬度、感觉到它是否在手中滑动，然后下意识地调整握力。这就是触觉数据。没有这些数据，机器人只能抓取一些很轻的、固定的物体，比如空瓶子。但你让它去捏一个葡萄，就可能会捏碎；让它去提一瓶装满水的水瓶，它可能因为力量不够而滑落。

这些高维度的、物理世界的一手信息，是训练出真正可靠、通用的具身智能模型所必需的，也是纯视觉方案的根本缺陷。

硅星人：具体是哪些？

赵同阳：第一，手指的可达空间（Workspace）。 这指的是手指在三维空间内的运动能力。比如，是只能像夹子一样做简单的开合，还是能做出“掐”的动作？手指是只能触碰到指尖，还是能用指肚接触，甚至大拇指能触碰到手掌？

第二，运动的精准度和可重复性。 也就是说，硬件的精准程度。如果每一次运动指令下去，实际动作都有偏移或者不一致，那么算法是很难收敛的。

第三，力矩的感知能力。 这包括两种方式。一种是直接的，依靠压力传感器。但有时传感器可能会失效或不准（比如接触的物体温度很高，或有其他干扰），这时就需要另一种间接的方式——依靠关节电机的电流来反馈关节受到的力。

第四，手部传感器的数量和位置，以及噪声。 传感器感知到的力，仅仅是一个标量的压力值，还是能感知方向的矢量力，到底是32个点的，还是128个点的？

最后，我们还不排除未来会加入其他维度的传感器。比如温度传感器，当我摸到一个很烫的茶杯时，手会立刻缩回来，以防止传感器受伤。

所以你会发现，手部的收敛要比身体的关节难太多了。一个关节，我最多放两三个传感器就可以了。但对于手，可能单单一个手指头，就需要分布上百个传感点。

硅星人： 既然软硬结合如此重要，众擎在软件和模型层面有什么样的规划？

赵同阳： 我们从本体开始，但绝对不是一家纯硬件公司，纯硬件的竞争压力未来会巨大。我们计划将一半甚至60%的精力和资金投入到软件、具身模型和应用上。

一方面是借助OpenAI、DeepMind等做好人形机器人的智商；另一方面是我们自己专注于赋予机器人“情商”——也就是情绪、思维、感知、记忆，让它拥有人格，表现得像一个“人”，这是我们面向最终To C场景的核心差异化战略。

洗牌已经开始，要活下来，成为前两名

硅星人：但是现在实际上，做具身的也在做本体，做本体的也要做模型，你刚才也提到，现在就是具身智能和硬件厂商的交叉碰撞点到了，现在行业是不是竞争关系大于合作关系的状态？

赵同阳：你可以把我们看作都是手机厂商。说实话，在这个行业中，没有绝对的合作，这个行业竞争非常激烈，也很残酷。

硅星人：您认为哪一种发展路径更有可能成功？是先拥有强大的硬件本体，然后以此为基础去开发软件和模型会更容易？还是像一些AI公司那样，先有“大脑”，然后去整合市面上的硬件方案，再来采集数据和训练模型？

赵同阳：每个公司都会有自己的说法。我认为从硬件切入是比较有优势的。这就像自动驾驶一样，你必须在足够多的车辆上部署你的系统，才能获得足够多的数据来更新和迭代后台的驾驶模型。

硅星人：现在模型侧是一个什么阶段？基于哪些模型去做的？

赵同阳：基于deepseek，还有豆包、京东。

硅星人：说到京东，众擎的融资方也很有意思，有很多产业方，包括京东、小鹏、宁德时代等等。这部分有什么长期合作布局吗？比如极致低价的产品，和小鹏汽车成熟的供应链体系有关吗，以及为什么选择和京东合作模型侧？

赵同阳：我们和京东的合作，一方面是技术合作， 我们会接入并使用他们的大模型（例如言犀大模型），这为我们的“大脑”设计提供了支持；另外，销售渠道上，一部分产品会在京东的平台进行销售；以及应用场景上，我们会探索将机器人应用于京东的供应链体系中，例如仓库分拣、末端派送等。

具体的合作方式是很灵活的。

对于像京东这样自身具备强大软件和开发能力的公司，我们提供硬件本体，支持他们进行二次开发，并将其融入自己的供应链体系。这样他们也避免了自己造本体的成本和周期。

而对于像宁德时代这样的合作伙伴，如果他们不擅长应用层开发，我们则可以提供一站式的解决方案，由我们自己的团队帮助他们完成技术落地。

这是一个互补的关系：他们能为我们提供能源解决方案、行业知识和应用场景的支持，而我们则帮助他们解决具体的技术落地问题。

硅星人：那小鹏呢？您的履历里有一段在小鹏的经历，出来创业前和何小鹏聊过吗？

赵同阳：聊过。他当时希望我能留下来，但我觉得出来也许能更好地发挥自己。

硅星人：为什么选择出来做？

赵同阳：我们分开的核心，是源于对做事方法的理念差异。汽车行业的逻辑是不容许失败，一款车型的失败就可能给公司带来巨大打击，所以严谨和规避风险是生存的根本；而机器人行业充满了不确定性，它需要大量、快速地试错，甚至采用一些在传统体系看来“不正规”的打法。

我们私下里依然保持着非常好的关系，经常聊天交流。他也是我新公司的投资人，更是一位给了我很多指导的恩师。

硅星人：那这些合作伙伴有没有为我们的供应链制造带来优势呢？比如众擎不是推了一个8.8万的机器人，这么低的成本是靠什么压下来的呢？

赵同阳：能做到极具竞争力的成本，最根本的是深圳及珠三角的供应链生态。另外，我之前的创业经历都集中在3C数码和电子硬件领域，做了十年的人形机器人，所以对供应链的把控能力是有基本感知的。

硅星人：年初的时候，杭州和深圳的人形机器人还有过一波讨论，除了产业优势，深圳对人形机器人企业还有哪种程度的支持吗？

赵同阳：有非常宝贵的人才储备，深圳的人才密度非常高。比如，当我们碰到人才瓶颈时，政府会积极帮我们联系相关部门，提供人才保障，也会积极推动深圳的产业投资机构与我们对接。

目前我们80%的资金来自产业资本，例如迪拜和韩国三星的投资，但我们最早的天使轮资金来自深圳天使母基金。

硅星人：咱们账面上现在有多少钱？你们又要量产，又要推不同的型号，又要做模型的研发，还要做场景，这些都需要大量投钱，对吧？

赵同阳：人形机器人公司账上没有50个亿人民币的时候，你都要很小心。除非你小打小闹。

硅星人：众擎觉得现在的行业处于什么样的节点，AI这波什么时候会洗牌呢？

赵同阳：我觉得已经在洗了。第一波，会淘汰掉那些纯粹蹭热度的公司；第二波，会洗掉自身竞争力不足的企业；第三波，则会淘汰掉在资金、人才和产品实力上都跟不上的公司。

但即便如此，中国市场的容量也足够大，未来五年内足以存活5到10家优秀的公司。但真正的关键，是如何成为市场的前两名。因为最终的市场格局很可能会像电商行业一样，前两名会占据80%的市场份额。我们的目标，就是成为前两名，甚至成为最强的那一个。

硅星人： 人形机器人是一条非常烧钱的赛道，您也提到这是一个综合能力的竞争。作为一家成立仅一年多的公司，众擎的底气和信心来源于哪里？投资人看中你们哪点？

赵同阳： 我们的信心，首先来源于经验。我个人在这个行业坚持了近十年，从组建数百人的跨国团队，到对供应链、技术路线的把控，这些经验让我们少走了很多弯路。其次，我们的核心团队都是行业里的精兵强将，我们有能力打硬仗。

但最核心的，是我自己的决心，一定要把人形机器人送进千家万户。

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