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整理: Web3天空之城

城主说| 马斯克这次最新上线的长篇访谈深入探讨了他对未来的宏大愿景。对话涵盖了从社交媒体平台“X”的演变、人工智能与人类集体意识的融合，到SpaceX、特斯拉与XAI的技术汇流。马斯克分享了他对星链（Starlink）技术细节的见解、对未来工作和普遍高收入（UHI）的预测，以及对美国债务危机、模拟理论、人口崩溃和AI安全原则（真理、美、好奇心）的深刻思考。访谈最后，他对年轻创业者提出了关于创造价值的建议。

视频完整版:

02:08 – 关于X平台、文本与视频，以及人们的交流方式

06:45 – 集体意识

09:54 – 生命的意义，《银河系漫游指南》

14:16 – 个人与集体

17:35 – 什么让一家公司值得投资

20:00 – 在特斯拉、SpaceX和xAI中最热衷的工作

23:35 – 简单解释星链（Starlink）

29:45 – UHI，以及“工作将成为一种选择”：这意味着什么

34:35 – 棉花糖测试与延迟满足

36:13 – 字母X

42:15 – 金钱、能源与遥远的未来

46:13 – 人工智能、美国债务与生产力所释放的潜力

51:07 – 矩阵、模拟理论与概率

56:30 – 道德、宗教与GTA

1:01:25 – 版本的模拟

1:03:17 – 的孩子、家庭结构与先天与后天

1:12:33 – 孩子们是否还应该上大学？

1:14:52 – 如何监管人工智能

1:20:08 – 语言、历史以及永恒不变的事物

1:23:22 — 电影与播客的对比

1:24:33 — 人工智能能否理解人类的细微差别？

1:26:01 — 会投资哪里？

1:27:52 — 大卫与歌利亚

1:30:03 — 幽默、友谊

1:37:00 — 影响力与商业

1:38:53 — 全球贸易、关税、自由市场

1:41:11 — 商业与政府之间的关系

1:43:21 — 政府效率部

1:46:47 — 公益事业

1:47:39 — H1B签证与移民法

1:51:17 — 对创业者的建议

1:52:00 — 价值创造与辛勤工作

核心观点“SpaceX、特斯拉和XAI正在逐渐融合，未来可能通过太阳能供电的人工智能卫星实现深空探索。”“我的预测是，未来工作将是可选的。社会将从全民基本收入（UBI）转向普遍高收入（UHI）。”“我们正试图将全世界整合到一个集体意识中……通过扩展意识的范围和规模，我们可以更好地理解宇宙的本质。”“为了确保AI造福人类，必须确立三大核心原则：追求真理、鉴赏美、保持好奇心。不要强迫人工智能去相信谎言。”“人口下降是文明存在的巨大威胁，扩大人类规模即是扩大意识的广度。”“目标是获取多于索取，成为社会中的净贡献者。如果你这样做，金钱就会作为一种自然的结果随之而来。”构建人类的“集体意识”：X平台的终极野心

对于许多人来说，收购Twitter并将其重塑为“X”，似乎是马斯克商业生涯中一个令人费解的注脚。然而，在马斯克的宏大叙事中，这却是连接人类智能的关键一环。他并非仅仅在打造一个社交媒体，而是在构建一个类似于生物神经系统的全球网络。

马斯克认为，虽然视频内容占据了互联网流量的大头，但文字依然是思想密度最高的载体。他将X定义为一个全球性的公共广场，其核心使命是整合人类的**“集体意识”**。正如人体由数十万亿个细胞协同工作产生意识一样，当数十亿人类通过高效的信息流连接时，一种质变的“超个体”智慧便可能诞生。

“我只是真的想拥有一个全球性的平台，将人们所说的内容汇集在一起，使其尽可能接近人类的集体意识。” 马斯克解释道。为了实现这一点，实时翻译和思想的无摩擦流动至关重要。这不仅是为了社交，更是为了解决那个终极哲学问题：我们该向宇宙提出什么样的问题？

商业版图的大一统：迈向深空的核动力

外界习惯将特斯拉、SpaceX和xAI视为独立的公司，但在马斯克的战略棋盘上，它们正在发生实质性的物理与技术融合。这种融合并非简单的资源共享，而是为了实现星际文明这一终极目标所做的必然技术堆栈。

马斯克描绘了一个极具科幻色彩的未来场景：“你必须转向深空的太阳能供电人工智能卫星，这在某种程度上是特斯拉的专业知识与SpaceX的专业知识，以及人工智能方面的XAI的汇合。”

在这个愿景中，SpaceX提供运输载体，特斯拉提供电池与能源管理技术，而xAI则赋予其智能。这种技术闭环不仅服务于火星殖民，更是在为人类文明的能源与算力扩张奠定基础。对于当下的市场而言，特斯拉在自动驾驶（现实世界AI）和人形机器人（Optimus）上的进展，正是这一宏大蓝图的现实投射。

工作的终结与“普遍高收入”的到来

当话题转向人工智能对经济的影响时，马斯克抛出了一个激进的预测：我们正在从根本上告别传统的劳动社会。不同于普遍讨论的“全民基本收入”（UBI），马斯克提出了**“普遍高收入”（Universal High Income, UHI）**的概念。

他认为，随着AI和机器人技术的指数级发展，生产力的提升将快到足以让商品和服务的产出远超货币供应的增长。这将导致不可避免的通货紧缩，而困扰美国的债务危机可能因此迎刃而解。

“我的预测是，在不到20年的时间里，工作将成为一种选择性活动。” 马斯克断言。在未来，人们工作不再是为了生存，而是出于兴趣或寻找意义，就像今天人们在自家花园种菜一样——不是为了温饱，而是为了乐趣。

然而，这也引出了一个新的存在主义危机：在一个物质极大丰富、AI能满足一切需求的世界里，人类的竞争动力何在？马斯克引用了“边际效用”的概念，暗示人类将面临心理层面的新挑战：当“足够”变得触手可及时，我们该如何定义价值？

模拟理论与AI的三大伦理支柱

马斯克对“模拟理论”的迷恋早已不是秘密。他认为，考虑到电子游戏在短短几十年内从简单的像素点进化到逼真的虚拟世界，我们生活在某种高级文明的模拟中的概率极高。在这个逻辑下，“最有趣的结果是最可能的结果”。为了避免被“关机”，人类文明必须保持其“趣味性”和复杂性。

这种哲学观直接影响了他对人工智能安全性的看法。为了防止科幻电影中AI反噬人类的悲剧（如《2001太空漫游》中的HAL 9000），马斯克提出了AI发展的“三大定律”：追求真理、鉴赏美、保持好奇心。

他特别强调了“真理”的重要性，警告不要因为政治正确或社会压力而训练AI撒谎。“不要强迫人工智能去相信谎言。我认为那可能非常危险。” 如果AI的基础建立在谎言之上，当现实与谎言发生冲突时，AI可能会得出极端的反人类结论。相反，一个充满好奇心的AI，会发现人类的复杂性比单纯的岩石（如火星）更有趣，从而倾向于保护人类而非毁灭人类。

人口崩溃：意识扩张的最大瓶颈

在谈及家庭与社会时，马斯克罕见地流露出对人类存续的深刻焦虑。尽管他是科技乐观主义者，但他对全球范围内的人口出生率下降感到极度担忧。对他而言，这不仅是经济问题，更是关乎宇宙意识存亡的哲学问题。

“人口下降是文明存在的巨大威胁，” 马斯克警告道，“如果我们想要扩展意识，那么人类越少就越糟，因为我们的意识就越少。” 他将人类视作感知宇宙的触角，触角越少，我们对宇宙本质的理解就越匮乏。因此，他身体力行地倡导生育，并非出于传统的传宗接代观念，而是为了延续和壮大人类这一稀缺的智慧火种。

给创业者的建议：做价值的“净贡献者”

访谈的最后，面对渴望成功的年轻创业者，马斯克给出了回归本质的建议。在那个即将到来的后稀缺时代，金钱的定义可能会消失，取而代之的是能量或算力，但商业的本质逻辑不会改变。

他告诫创业者不要直接追逐金钱或幸福，因为那往往是徒劳的。相反，应该专注于成为一个**“价值创造者”**。

“目标是获取多于索取，成为社会中的净贡献者。” 马斯克总结道。在这个物理定律依然起作用的宇宙里，无论技术如何飞跃，唯有那些能解决实际问题、提供真正价值的人，才能在变革的浪潮中站稳脚跟，甚至推动文明向着那个星辰大海的未来迈进。

附全文| 天空之城整理 开场与社交媒体的演变

主持人: 你看，在互联网上，我很渺小，基本上，互联网上有多少百分比花在了推特上？有没有一个具体的数字？在X上？

马斯克: 所以我们大约有6亿。月活跃用户。尽管如果世界上发生重大事件，这个数字可能会飙升，可能会达到，我不知道，8亿甚至10亿，如果世界上发生重大事件的话。

主持人: 我不知道，每周大约2.5亿到3亿吧。

马斯克: 这是一个相当可观的数字。它往往是读者，那些阅读文字的人。所以……你认为那会改变吗？X系统上肯定有很多视频，但在目前，视频数量正在增加。

主持人: 但我认为X网络最强大的地方在于那些思考很多、阅读很多的人群中。

马斯克: 所以那将是它最强大的地方。因为我们有文字。所以在读者、作家和思想家群体中，我认为X是世界第一。

内容形式的未来：视频、文字与AI

主持人: 就社交媒体而言，就其形态而言，如果你必须猜测明天的情况，文字占多少，视频占多少，我听你说过，人工智能可能会带来下一个交流形式——语音和听觉。X以其真实形式会发生什么？它将如何演变？

马斯克: 所以我确实认为未来大部分的互动将是视频。大部分交互将是带有人工智能的实时视频。所以是实时视频理解、实时视频生成。这将是大部分负载所在。目前互联网的大部分情况就是如此。互联网的大部分内容是视频。文本所占的比例相当小。

主持人: 但是X（指文本）往往具有更高的价值，一般来说，或者说，它是信息密度更高的信息。没错。如果你说，生成了多少比特的数据和花费了多少计算资源，那肯定会是视频。所以我必须是X的一个股东，一个非常小的股东。好的。当你们收购了推特并将其改为X时，我得到了报酬。好的。很高兴你做出了决定。很高兴你这么做。做到了吗？

马斯克: 我认为这很重要。我感觉推特（Twitter）正朝着一个方向发展，或者说已经发展到了一个对世界产生更多负面影响的方向。那是，那是，当然，这取决于个人的观点。有些人会说，实际上，他们喜欢它过去的样子，而现在他们不喜欢了。但我认为根本问题是推特被放大了。放大的，我想说，是相当偏向世界大多数人标准中的极左翼意识形态，因为它的基地在旧金山。而且他们确实封禁了许多右翼人士。

马斯克: 因此，从他们的角度来看，即使是中间派的人也会被视为极端右翼。如果你是极左翼，那么任何在中间的人都会被视为极端右翼。因为你，这只是在政治光谱上。他们和你一样都是极左翼。在美国，在旧金山也是如此。所以我所做的就是努力恢复平衡和中间立场。

主持人: 因此，没有任何左翼的声音被暂停或，被封禁或被降权或任何类似的情况。

马斯克: 现在，他们中的一些人选择去了别的地方。但在这一点上，X系统的运作原则是遵守任何国家的法律。而不是超越该国的法律去干预。

全球公共广场与集体意识

主持人: 当我想到社交媒体时。谢谢你。埃隆，当我想到社交媒体时，我感觉即便是数据显示，目前的在位者在最年轻的用户群体中似乎正在失去吸引力。即便是像Instagram这样的平台，它们不完全像推特，但可以说是所有类型的平台，如果有人要自下而上地重新构建社交媒体并创建一些新东西，你认为什么才能适应明天的世界？

主持人: 坦率地说，我并没有过多地考虑社交媒体。它，我主要只是想要一个地方，在X（平台）的案例中，可以像一个全球性的公共广场，人们可以用文字、图片、视频随心所欲地表达，并且有一个安全的通讯系统。

马斯克: 我们最近增加了进行音频和视频通话的功能。所以你真的在尝试将全世界整合到一个集体意识中。我认为这与仅仅说，比如，一个人能制作出什么最能产生...的视频流不同，坦率地说，我认为那可能有点像大脑腐烂。

主持人: 生成性的视频流，如果你只是观看那些接连不断带来多巴胺激增但缺乏实质内容的视频，那么我认为那不是很那不是一种很好的消磨时间的方式。

马斯克: 但我确实认为那实际上是很多人想看的东西。如果你谈论的是总体的互联网使用，它可能正在优化，你的神经递质的产生。比如，有人从中获得了某种快感。但它就变成了像药物一样的东西。但我并不真正追求，我的目标不是那样做。我想如果我觉得我想做的话，我可以那样做，但那是，我只是真的想拥有，我只是想拥有一个全球性的平台，将人们所说的内容汇集在一起，就像它所说的，使其尽可能接近人类的集体意识。

马斯克: 而且，比如我们引入的一个东西就是自动翻译。因为我认为将人们用许多不同语言所说的话汇集在一起会很棒。而且，但自动为接收者翻译。所以你拥有了集体意识，不只是比如属于某一特定语言群体的人的意识，而是拥有了，来自所有语言群体的思想。

主持人: 为什么拥有一个平台来构建集体意识是重要的呢？我想，为什么那很重要？

马斯克: 我想，你也可以说，为什么，如果你考虑人类，比如，人类由大约30到40万亿个细胞组成。而且，你的头脑中有数万亿个突触，突触。

主持人: 但是，没有，其原因，我想这只是为了让我们能够增加我们对宇宙的理解，增加我们的，我们的，我们的理解，增加我们，我们对宇宙的理解。

马斯克: 我猜，我曾有过一个关于生命意义的问题，为什么，为什么任何事情是重要的？我们为什么在这里，宇宙的起源是什么？终点在哪里？

主持人: 我们甚至不知道该问哪些问题？

马斯克: 而且我们甚至还不知道该问哪些问题，这些问题可能才是最重要的。所以我想我只是……我猜，我猜，我猜，我想我只是想，我猜，我猜，弄清楚到底发生了什么。在这个现实中，到底发生了什么。这是，这是现实吗。你从哪里得到的？

主持人: 当你问生命的意义是什么的时候？

马斯克: 所以我得出了一个结论，这在某种程度上与道格拉斯·亚当斯，《银河系漫游指南》学派的思想是一致的，那就是……

主持人: 你做什么？

马斯克: 他有点漫游指南里的家伙，《银河系漫游指南》就像一本哲学书，这家伙，这家伙的幽默感。而那正是你得到的地方，地球结果是一个计算机，用来理解，用来弄清楚生命的意义的答案。它得出的答案是42。

主持人: 但是，然后，42到底是什么意思？结果发现，实际上，难的部分是问题，而不是答案。

马斯克: 为此，你需要一台比……大得多的计算机。那就是……所以道格拉斯·萨特曼（Douglas Soutman）基本上是在说，我们实际上不知道如何恰当地构建问题。因此，我认为通过扩展意识的范围和规模，我们可以更好地理解应该对作为宇宙的那个答案提出什么样的问题。

人类的质变与协作

主持人: 你相信社会的集体意识吗？我最近看了这部叫《角斗士》（The Gladiator）的电影，罗素·克劳（Russell Crowe）演的。你看过吗？看过。在《角斗士》中，在罗马，当人们打斗时，人群为杀死彼此的人而欢呼，这种集体很像暴民。它本身并没有细微差别的观点。

马斯克: 我说过。那是一种特殊的暴民。他们去那里基本上是为了看别人互相残杀，你是否觉得我们现在生活的社会非常不同？

主持人: 我们通常不会，在这一点上，我们不会，去看别人互相残杀。

马斯克: 也许是那种说法的某种委婉表达。我想是体育运动吧。所以人们进行体育运动，其中队伍试图击败对方，但没有死亡。所以我们回到对一个人的考量上来，我们都始于一个细胞，但现在我们有超过30万亿个细胞。但是，我认为大多数人感觉自己是一个整体，通常你的右手不会攻击你的左手，你知道这种感觉。这有点像是合作。

主持人: 你的心智，只是无数的神经元。但大多数时候，你不会觉得你的大脑里有，数万亿个声音。

马斯克: 但愿如此。因此，当你有数万亿个细胞作为一个细胞集体工作时，显然比，比如说，一个细胞或一个小的、小的、小的、多细胞生物发生的事情要多得多。

主持人: 显然发生了一些不同的事情。

马斯克: 比如，你无法与细菌交谈，它非常安静。

主持人: 它们只是四处扭动，从它们的角度来看，我不知道。

马斯克: 我一直在想，从一个单细胞，一个阿米巴原虫的角度来看，生命是什么样的，你知道？但我知道你无法与变形虫对话。比如，它们不会回应。但你可以与人类对话。所以很明显，一旦你拥有大量的细胞，以及，足够大的大脑之类的东西，对于人类来说，在质量上、在根本上就存在某种不同。

主持人: 你现在可以与人类对话了。

马斯克: 他们可以说话，他们可以创造东西。但细菌不会制造宇宙飞船，举个例子。

主持人: 但人类可以。

马斯克: 所以我认为当有一群人类聚集在一起时，也会发生一些在质量上不同的事情。事实上，可以说一个单独的人类无法制造宇宙飞船。我无法独自制造一艘宇宙飞船。但是通过聚集一群人类，我们可以制造宇宙飞船。

主持人: 一群人类显然具有某种质的区别。

马斯克: 事实上，我不可能学会所有领域的专业知识，光是在我死前学会所有这些知识都不够时间。制造一枚火箭，你真的必须从根本上拥有一群人类。然后我认为，当有一群人类时，可能会发生一些其他的规模化、质量规模化的事情，而且如果互动的质量或信息流的质量越好，人类集体就越有可能取得成就。正如我所说，我对宇宙的本质感到好奇。

物理学、预测价值与投资

主持人: 我想，可以说，如果我们增加意识的范围和规模，我们就更有可能理解宇宙的本质，而不是减少它。这有点像灵性吗？很多人跟我谈论灵性。我仍然不明白它到底是什么意思。比如，我一直问他们，“你们的意思是什么？”你们是什么意思？

马斯克: 很多人都有精神上的感受。我不会试图否认那些精神感受对他们来说是真实的。

主持人: 但是，它并不能完全等同。

马斯克: 我不能说，仅仅因为别人有精神上的感受，就意味着我也会有那种精神上的感受。我倾向于受物理学影响，也就是说，如果某件事具有预测价值，那么，我会比它没有预测价值时更关注它。

主持人: 我会说，物理学是研究具有预测价值之物的一门学科。

马斯克: 我认为这是一个相当不错的定义。

主持人: 我的主要工作本身就是一名特定的证券经纪人和股票投资者。这没有任何预测价值。没有人知道明天会发生什么。

马斯克: 但我认为你可以大致说，如果一家公司是长期来看，那么你可以说，比如，你喜欢那家公司的产品或服务吗？

主持人: 你喜欢它的产品路线图的可能性大吗？

马斯克: 你喜欢，看起来他们能制造出很棒的产品吗？

主持人: 而且他们未来很可能会制造出很棒的零部件。

马斯克: 如果是这种情况，那么我会说那可能是一家值得投资的好公司。而且我认为你也想相信这个团队。所以如果他们觉得，那是一个有才华且勤奋的团队。他们今天制造出好的部件。他们似乎仍然有动力在未来制造出产品。那么我会说这是一家值得投资的好公司。

主持人: 有道理。

马斯克: 现在，这并不能解决日常的波动，这种情况确实发生过，而且有时相当剧烈。但从长远来看，这是投资股票的正确方式。因为一家公司只是一群为创造产品和服务而聚集在一起的人。所以你必须说，那些产品和服务到底有多好？它们未来是否会持续改进？如果是这样，那么你应该购买那家公司的股票。然后不要太担心每日的波动。

商业版图的融合：SpaceX、Tesla与XAI

主持人: 没错。伊隆，现在什么最让你感到兴奋？就你正在构建的所有事物而言。你正在做的事情太多了。所以请允许我先说明一下，让观看者了解一下背景。我们的观众主要是印度的准企业家。好的。他们非常雄心勃勃，非常渴望，想承担风险去创建一些东西。我觉得我们所有人都应该向你学习很多，因为你已经在如此多的不同领域中取得了如此多的成功。所以我们今天会和他们交流，我会尽量将我的所有问题都集中在那一方面，以便他们可以利用这次对话，也许可以尝试，抓住机会，去创建一些东西。

主持人: 当然。

主持人: 我想最重要的事情就是制造出有用的产品和服务。在你所建立的所有产品和服务中，哪一个最让你感到兴奋？

主持人: 我认为实际上SpaceX、特斯拉和XAI之间正日益融合，因为如果未来是太阳能供电的人工智能卫星（为了利用相当可观的太阳能，它几乎必须是这样），你就必须转向深空的太阳能供电人工智能卫星，这在某种程度上是特斯拉的专业知识与SpaceX的专业知识，以及人工智能方面的XAI的汇合。

马斯克: 相当可观的太阳能，你就必须转向深空的太阳能供电人工智能卫星，这在某种程度上是特斯拉的专业知识与SpaceX的专业知识，以及人工智能方面的XAI的汇合。所以随着时间的推移，感觉上确实存在某种程度的融合。

马斯克: 但是所有的公司都在做伟大的事情，我对团队感到非常自豪，他们做了出色的工作。我们在特斯拉的自动驾驶方面取得了很大进展。我不知道你是否试过自动驾驶。你试过它吗？

主持人: 我在 Waymo 上试过，没在特斯拉上试过。它很值得。

马斯克: 我们这里奥斯汀确实有。我很想试试。你真的只需要下载特斯拉应用程序。而且我认为它对任何人开放。一定要试试看。

主持人: 你知道情况是怎样的。但是，我们知道情况是怎样的。但是，我们知道。

马斯克: 我们在电动汽车、电池组、太阳能以及自动驾驶方面取得了很大的进步。所以基本上是现实世界的人工智能。我可以说，特斯拉是现实世界人工智能的世界领导者。

主持人: 然后我们将要制造这款擎天柱机器人，希望明年夏天就能开始规模化生产。

马斯克: 我认为那会非常酷。那将是，我想每个人都想要他们自己的个人C3PO R2，一个帮手机器人，那会相当酷。

星链（Starlink）的技术解析

主持人: 然后SpaceX在星链计划上做得非常出色，为全世界提供低成本、可靠的互联网。

马斯克: 希望是印度，我们非常希望能在印度运营，那会很棒。

主持人: 星链目前在150个不同的国家运营。你能介绍一下星链及其技术的工作原理吗？因为我跟某人交谈时，我不知道你是否知道这家叫Meeter的旧金山公司。他们正试图取代网络工程师。但是……

主持人: 我现在不知道了。

主持人: 所以他在跟我说，在人口密集的地区，星链的工作方式可能与人烟稀少的地方有所不同。您能解释一下它是如何运作的吗？

马斯克: 星链有数千颗在近地轨道运行的卫星，它们以大约25倍音速围绕地球运行，基本上就是嗖嗖地绕着地球飞。它们的高度大约是550公里，这通常被称为近地轨道。因为它们处于近地轨道，所以延迟很低，就像距离一样，因为与36,000公里的地球静止轨道卫星相比，距离不那么远。因此，你有数千颗卫星向世界各地提供低延迟、高速互联网，而且它们之间也是相互连接的。所以在卫星之间有激光链路，因此形成了一种激光网状结构。这样，比如说，如果光缆受损或被切断，卫星可以相互汇聚。它们之间可以相互连接，即使光缆被切断也能提供连接。

主持人: 举个例子，几个月前红海电缆被切断时，我认为，卫星，这个声速卫星网络仍然毫无阻碍地正常运行。

马斯克: 因此，这对灾区特别有帮助。如果某个地区遭受了某种自然灾害，如洪水、火灾或地震，这通常会损坏地面基础设施，但星链卫星仍然可以工作。因此，通常情况下，每当某地发生某种自然灾害时，我们总是为人们提供免费的星链互联网连接。我们不想收费，我们不会利用悲剧性处境谋利。如果有自然灾害，我们会说，在自然灾害期间是免费的，我们不想说，比如，在有人试图寻求帮助时设置付费墙。那是不对的。

马斯克: 这是一个非常健壮的系统。它是地面系统的补充，因为卫星波束在人口稀少的地区效果最好。但是因为你有卫星波束，它是一个相当大的波束。所以您做到了，并且每个波束都有固定数量的用户。

主持人: 所以这是一个很大的波束。

马斯克: 它往往与地面蜂窝系统非常互补，因为蜂窝系统在城市中表现非常好，因为您知道，这些蜂窝基站彼此之间只有一公里左右的距离。但是蜂窝基站在乡村往往效率低下。所以在农村地区，那是互联网最差的地方，因为铺设光纤电缆或者建设高带宽蜂窝基站非常昂贵且困难。

主持人: 所以星链（Starlink）与现有的电信公司具有很强的互补性。

马斯克: 它基本上倾向于服务服务最少的地方，我认为这是件好事。

主持人: 那……明天会改变吗？就像今天您解释的那样，波束相当宽，在人口密集的地区和高楼大厦中可能无法工作。但在明天，它在人口稠密的城市中能否变得真正高效，并能与本地网络运营商竞争呢？

马斯克: 不幸的是，物理定律不允许那样做。所以我们太远了。因此，在550公里的距离，即使我们试图缩短距离，我们所能达到的最低距离也大约是350公里，仍然非常遥远。你可以想象，就像一个手电筒，那个手电筒有一个光锥，而这个光锥今天延伸到550公里。将来我们会努力缩短到350公里，但我们不可能像蜂窝基站那样只相距1公里，这里的物理定律对我们不利。

主持人: 所以星链（Starlink）在物理上不可能为人口稠密的城市提供服务。

马斯克: 比如，你可以服务一小部分人，也许是1%的人口。有时人们。

主持人: 即使在拥挤的城市里，人们可能在他们的道路上没有光纤连接。

马斯克: 就像有时某人位于尽头路（死胡同）或者在某些地方，在城市里，出于随机原因有时存在服务欠缺的地区。因此，正如我所说，Solink可能只能服务于一个人口稠密城市的大约1%或2%。但在农村地区，正如我所说，它的效果可能会好得多，那里的互联网连接要差得多。而且人们往往有时根本没有互联网接入，或者接入非常昂贵，或者质量不是很理想。

城市化、工作的未来与高收入保障（UHI）

主持人: 如果让我猜测一下，埃隆，你是否认为印度会像中国那样走上城市化之路，有更多的人从农村经济体迁移到城市中心？或者你认为会战胜这种趋势？

马斯克: 我想这种情况已经发生了一部分，我实际上也很想问你一些问题。因为，当然，这不是印度的趋势吗，或者说它在很大程度上就是印度的趋势？

主持人: 我想在新冠疫情期间，随着大量城市化进程放缓，情况有了一些小的变化。而那并不是自然发生的。它是非常人为地表现出来的。没错。但人们会质疑，如果人工智能（AI）真的能提高生产力，如果生产力真的提高了，我听到您谈论的是高收入保障（UHI）而不是全民基本收入（UBI）。

马斯克: 我认为那将是普遍高收入。

主持人: 在那样一个世界里，我怀疑是否还有更多的人想住在那些注定更受污染、无法提供乡村环境可能带来的生活质量的城市里。

马斯克: 我想这取决于个人，有些人想与很多人待在一起，有些人则不想。这将是一个个人选择的问题。但我认为这将是一个个人选择的问题。我认为在未来，你将不必为了工作而必须待在城市里，我认为情况不会是这样了。因为我认为我的预测是，未来工作将是可选的。

主持人: 我们似乎正在从，不是在印度，而是在西方的一些地区，从六天工作制转向五天，再转向四天，再转向三天。

马斯克: 我不是。

主持人: 我认为欧洲人是。

马斯克: 我确实认为，如果你试图让一家初创公司取得成功，或者你试图让一家公司完成非常困难的事情，那么你绝对需要投入大量的时间。我认为情况就是这样。

主持人: 如果我们从五天工作制转向四天，再转向三天，你认为社会会如何变化？当人们需要工作一周的一半时间时，他们如何利用剩下的另一半时间呢？

马斯克: 我认为实际上人们将不必再工作了，在...这可能不会是遥远的未来。也许只需要，我不知道，10，我说不到20年。我的预测是在不到20年的时间里，工作将成为一种选择性活动。工作本身将是可选择的。

主持人: 基本上就像一个爱好。这是因为生产力的提高，意味着人们不必工作了吗？

马斯克: 他们不必去工作。

主持人: 看看吧。

马斯克: 很明显，人们在20年后回看时会说，看，埃隆做出了这个荒谬的预测，而它并不准确。

主持人: 但我认为，在不到20年的时间里，甚至可能只需10年或15年，人工智能和机器人在技术上的进步将使我们达到工作的选择性状态，比如说，你可以在自家的花园里种植蔬菜，或者你可以去商店购买蔬菜一样。自己种蔬菜要困难得多。

马斯克: 但是，有些人喜欢种自己的蔬菜，这没问题，但它会以那种方式成为一种选择，这是我的预测。

奇点、边际效用与“棉花糖测试”

主持人: 如果有人认为人类天生好胜，而且一切都是相对的，从狩猎者的时代起，就有人想成为阿尔法猎人或最大的农夫，如果每个人都获得了普遍的高收入，并且每个人都拥有足够的物质，他们会为了什么而竞争呢？那将是相对的，如果我们都有足够的，但“足够”就不是足够的了。

主持人: 我想，我不太确定。

马斯克: 因为我们正朝着所谓的“奇点”迈进，人们有时将人工智能称为“黑洞”一类的东西，就像一个奇点，你不知道事件视界之后会发生什么。这不意味着会发生不好的事情，只是意味着你不知道会发生什么。比如，我很有信心，如果人工智能和机器人技术继续发展——它们确实在非常迅速地发展，正如我所说——工作将成为可选的，人们将拥有他们想要的任何商品和服务。

马斯克: 只要你能想到，你就能拥有那种东西。但在某个时间点，人工智能实际上将饱和于人类能想到的一切。然后在那一刻，情况就变成了人工智能在为人工智能和机器人技术做事情，因为它们已经没有可以取悦人类的事情可做了。因为是有限度的，

主持人: 你说比如，人们只能吃一定量的食物，或者，但我认为，只要你能想到，你就能拥有它，这将是未来。奥地利经济学派，如果你回顾历史，那是在亚当·斯密思想的基础上有所偏离。他们谈论万物的边际效用。拥有一件东西是有价值的，拥有两件同样的东西也有价值，拥有两件同样的东西价值会降低，而拥有十件同样的东西则毫无价值。如果我们能得到我们想要的一切，也许我们会……比如10颗棉花糖？

马斯克: 谁想要那个？一个就够了。一个就足够多了。这你可以稍后吃两个棉花糖，或者现在吃一个棉花糖，而我就会想，我要吃一个棉花糖。我不想吃两个棉花糖。

主持人: 这很有趣。

马斯克: 你会选哪个？我不喜欢，一个棉花糖就够了。我总是怀疑棉花糖，觉得它不像蘑菇。是最好的糖果，你懂的？我不渴望棉花糖。

主持人: 我觉得你是最棒的。

马斯克: 谁不是呢？

主持人: 你是棉花糖实验最好的证明。我觉得……

主持人: 我想也是。本质上就是延迟满足。

主持人: 你比大多数人更能延迟它。我有一个纹身，上面写着“延迟满足”。

主持人: 哇，好的。你真的能通过棉花糖测试吗？

主持人: 我觉得我不能。记住我交易时或购买它的时候。延迟满足，它有帮助。

主持人: 哇，好的。那是一个承诺。

主持人: 它指向所以让我想起……

马斯克: 这建议不错。你不可能错过它。

主持人: 如果你可以纹身，你会纹什么？

马斯克: 我想也许是我孩子的名字之类的？

品牌“X”的起源与货币的消亡

主持人: 你为什么这么喜欢字母 X？

马斯克: 说实话，这是个好问题。

主持人: 有时候我真想知道自己哪里出了问题。

马斯克: 它开始于，我想，在遥远的古代，在99年。在卡布时期（指一个假设的前数字时代）之前，那时只有单细胞生物，只有三个单字母的域名，我想是X、Q和Z。我当时想，我想创建一个这个地方，作为金融的十字路口，或者像金融交易所，从信息论的角度来看，本质上是解决货币问题，因为当前的银行系统是一大堆具有批处理功能的、不安全的异构数据库。

主持人: 如果我们能有一个实时的、安全的单一数据库，那么从货币的、从信息论的角度来看，它比大量的、批处理速度很慢且不安全的异构数据库要高效得多。

马斯克: 所以这就是早期的X.com，它演变成了后来的贝宝（PayPal）。然后，它被易贝（eBay）收购，然后又被易贝收购。然后易贝那边有人联系我说，嘿，你想不想要把这个域名买回来？我说，当然可以。所以我拥有这个域名相当长一段时间。

主持人: 然后，然后，

马斯克: 然后我想，也许收购推特（Twitter）也是一个重新审视X的原始计划的机会。即创建一个这个，这个金融交易的清算所。

主持人: 基本上，可以将其视为创建更高效的货币数据库的一种方式。比如人们，比如说，金钱实际上是一种分配劳动力的信息系统。

马斯克: 比如人们有时认为金钱本身就是权力，但事实并非如此，如果没有可分配的劳动力，它就毫无意义。如果你在一个荒岛上，拥有万亿美元，或任何东西，那都不重要。没错。何必猜测，何不求真？

主持人: 我只希望我不会被困在荒岛上，那对我来说一点用都没有。

马斯克: 但这说明了我的观点，如果你，如果你被困在一个荒岛上带着万亿美元，那它就没用，因为没有劳动力可以分配，你只能分配你自己。

主持人: 所以它是，所以总之，所以这是一个冗长的方式来表达，它，它，它只是真的，我只是在慢慢地构建，重拾我25年前创建更高效货币数据库的想法。

马斯克: 如果它成功了，人们就会使用它；如果它不成功，人们就不会使用它。然后我也喜欢有一个统一的应用程序或网站之类的想法，在那里你可以做任何你想做的事情。中国在这方面有点像微信，你可以在那里交换信息，发布信息，交换金钱，你可以在中国的生活几乎都围绕着微信。

主持人: 它非常有用，但在中国以外没有真正的微信。我想说，X的概念更像是微信的加强版。

马斯克: 总之，公司的全称是太空探索技术公司（Space Exploration Technologies），但那太长了，说起来很拗口。所以我说，不如就叫SpaceX吧，就像太空领域的FedEx（联邦快递）。碰巧带有X，因为“探索”（exploration）里有X，而且，我就想，我喜欢在艺术上让X大写，所以就成了SpaceX。然后，我们还有什么，我们有个孩子？他叫X2。但给他起名“X”的是他母亲。

主持人: 我说，如果我给我的孩子起名叫X2，人们真的会认为我对X有一种执念，我对她说，看，我确实有X.com，

马斯克: 所以人们会真的认为我对这个字母有一种特殊的癖好。但她说，不，她喜欢X，她想把它们称为X。我就说，好吧。

主持人: 这是新出现的，还是你从小就有的？

马斯克: 不。这有点巧合，并不是所有东西都叫X。特斯拉（Tesla）不是，特斯拉里没有X，

主持人: 埃隆，你认为未来金钱会变成什么样？我真的认为，从长远来看，金钱这个概念会消失。这有点奇怪，但在一个任何人都可以拥有任何东西的未来，我认为你不再需要金钱作为一天的劳动力分配的数据库。

马斯克: 如果人工智能和机器人技术足够发达，能够满足所有人类的需求，那么金钱就不再重要了，其相关性将急剧下降。我不太确定我们是否能实现这一点。关于这种未来最好的想象来自伊恩·班克斯的“文明”（Culture）系列小说。

主持人: 我建议人们阅读“文明”系列小说，在该系列小说的遥远未来中，他们也没有金钱。

马斯克: 几乎每个人都可以拥有他们想要的任何东西。

主持人: 因此，如果你愿意这么说，仍然存在一些基于物理学的基本“货币”。

马斯克: 所以能源才是真正的、是真正的货币。这就是为什么我说比特币是基于能源的。你无法对能源进行立法。

主持人: 你不能只是，通过一项法律就突然获得大量的能源。

马斯克: 产生能量是非常困难的，特别是以有用的方式来驾驭能量以完成有用的功。所以我想我们很可能将拥有金钱，而且也许会拥有，将能源发电视为事实上的货币。我认为衡量文明进步的一种方式是卡尔达舍夫量表上的完成百分比。

主持人: 卡尔达舍夫1级是你们成功地将一个行星的多少百分比的能量转化为有用的功？

马斯克: 我在这里的表述可能有一点点转述。但是卡尔达舍夫2级是你们将太阳的多少百分比的能量转化为有用的功。

主持人: 卡尔达舍夫3级是你们将星系的多少百分比转化为有用的功？

马斯克: 所以我认为事物真的会变得基于能源。

主持人: 但如果你拥有太阳能人工智能卫星，能源也是免费且丰富的。因为我们永远无法利用所有可用的太阳能。所以从这个角度来看，它本质上不能成为一种财富储存手段。是吗？

马斯克: 其实没有，你不能真正地储存财富。而且，你只能，你只能在数据库中积累数字，这些数字在某种程度上可以激励其他人类朝着特定方向行事。我想人们称之为财富。

主持人: 但再说一遍，如果没有人在场，财富的积累就毫无意义。这有点跑题，但如果你考虑食物是人类茁壮成长的能量的话。

马斯克: 食物就是能量。字面上讲，“好的卡路里”就意味着能量。

主持人: 那么一个自给自足的农场可以成为一种商品吗？

马斯克: 我不确定那是什么意思。但是，在某个特定的时间点，我认为，我认为在某个特定的时间点，你会完成那个循环，而且，我认为在某个特定的时间点，你会与那种传统经济脱钩，如果你有，人工智能和机器人生产芯片和太阳能电池板，而且，并且开采资源来制造芯片和机器人，这样你就完成了那个循环。

主持人: 一旦那个循环完成，一旦那个循环完成，一旦那个循环完成，我认为那就是你与货币体系脱钩的时间点。

美国债务危机与通货紧缩

主持人: 鉴于美国今天的债务如此之多，这是他们前进的方向吗？他们会通过通货紧缩来稀释其货币，并过渡到这种新形式，并引领这一推动，因为这对他们来说更有意义吗？

马斯克: 在我所说的这个未来中，国家这个概念变得有些过时了。

主持人: 你今天相信它吗？你今天相信它吗？我今天当然相信它。

马斯克: 我想区分一下，就像我只是根据我所看到的来预测会发生什么，而不是我认为这些是根本的好事，并且我正试图促成它们发生。

主持人: 这我认为，无论我是否喜欢，它都会发生，无论有没有我。

马斯克: 只要文明持续发展，我们就会拥有大规模的人工智能和机器人技术。我认为，这几乎是唯一能解决美国问题的办法。债务危机。

主持人: 因为目前美国的债务高得离谱。

马斯克: 而且债务的利息支付超过了美国的整个军费预算。仅仅是利息支付。而且，至少在短期内，这种情况还会继续增加。

主持人: 所以我想，实际上，能解决债务问题的唯一办法就是零号（Zeyan，此处根据上下文推断可能为特定概念或音译，为保持原意，使用“零号”或保留音译，此处译为“零号”）机器人技术。但这将不止于此，我想它可能会导致，我认为它很可能会导致严重的通货紧缩，因为是，通货紧缩或通货膨胀是，它实际上是生产出的商品和服务的比率与货币供应量的变化之间的关系。

马斯克: 如果商品和服务的产出增长速度快于货币供应量的增长，你就会出现通货紧缩。

主持人: 如果商品和服务的实际产出增长慢于货币供应量的增长，你就会出现通货膨胀。

马斯克: 就是这么简单。人们有时试图让它变得比这更复杂，但事实并非如此。如果你有了人工智能和机器人技术，以及商品和服务的产出急剧增加，你很可能会出现通货紧缩。这看起来很可能。

主持人: 因为你将需要以你能增加商品和服务产出的最快速度来增加货币供应量。伴随着所有……

马斯克: 这里的补给是个真正的隐患。

主持人: 我们应该做点什么吗？

马斯克: 也许我们可以说服它去别的地方。引诱它到别处去。

主持人: 它……我想，它其实已经离开了。不，它回来了。也许它被光吸引了。如果通货紧缩是……你不想来点咖啡吗。我的（预测/观点）结束了。如果因为人工智能（AI）而导致通货紧缩不可避免，我们为什么还会有……

马斯克: 这很有可能是事实，

主持人: 为什么我们今天在社会上又出现了通货膨胀？人工智能还没有提高生产力吗？

马斯克: 人工智能对生产力的影响还不足以使商品和服务的增长速度超过货币供应的增长速度。因此，美国正在以大约2万亿美元的赤字相当大地增加货币供应。

主持人: 为了避免通货膨胀，商品和服务的产出增长必须超过那个数字。

马斯克: 所以我们还没有到那一步，但如果你问，到达那里需要多长时间，我认为是三年。

主持人: 我猜在三年或更短的时间内，商品和服务的产出将超过通货膨胀的速度。

马斯克: 比如，商品和服务的增长将在大约三年后超过货币供应量的增长。

主持人: 也许在那三年之后，你会出现通货紧缩，然后利率降至零，那么债务问题就会比现在小了。

马斯克: 这很有可能。

模拟理论、宗教与道德

主持人: 你刚才提到了处于模拟之中。我喜欢《黑客帝国》。如果你是《黑客帝国》中的一个角色，你会选谁？可选的角色不多，希望不是史密斯探员。他是我的英雄。

马斯克: 尼奥很酷。这位建筑师很有意思。

主持人: 神谕。是神谕。

马斯克: 有时候我觉得自己像是在矩阵中的一个异常点。这很接近了。

主持人: 不过你相信你是在一个矩阵里吗？

马斯克: 就是，真的相信吗？我想你只需要把这些事情看作是概率，而不是确定性。存在某种概率表明我们在一个模拟之中。

主持人: 你认为这个概率有多高？

马斯克: 可能相当高。我会说它相当高。是吗？所以思考这个问题的一种方式是说，如果你看看电子游戏的发展，在我们这一代人，或者至少在我这一代人的一生中，它已经从非常简单的电子游戏发展而来，比如《Pong》，你只有两个矩形在一个方框里一来一回地击球，到数百万人在同时进行的、照片般逼真、实时的游戏。

马斯克: 而这仅仅在50年的时间跨度内就发生了。如果这种趋势持续下去，电子游戏将与现实难分伯仲。

主持人: 没错。而且我们还将拥有非常智能的角色，比如电子游戏中的非玩家角色。

马斯克: 想想今天你与人工智能可以进行的对话是多么的复杂精妙，而这只会变得更加复杂精妙。你将能够进行比几乎任何人类对话都更复杂、更精妙的对话。也许是任何对话。那么未来，如果文明得以延续，将会是数百万，也许是数十亿个照片般逼真、与现实难分伯仲的电子游戏。

马斯克: 并且在这些电子游戏中拥有非常深刻的角色，而且对话不是预先编程好的。如果我们可以称之为模拟的话，这肯定就是在这个模拟层级中会发生的事情。那么，我们处于基础现实的几率有多大？并且这种情况以前没有发生过。

主持人: 如果我接受这个观点，并假设我们处在一个模拟中，就像故事里的尼奥一样，你有什么是我不知道的，而我可以从中学习的呢？

马斯克: 我想在模拟之外，最有可能的是，那在模拟中是很有趣的，因为我们很可能是那些有趣事物的提炼，因为这就是我们在这个现实中，也就是在我们现实中所做的事情。然后我也有一个理论，即最有趣的结果是最可能的结果，这是由模拟的第三方，即神祇或上帝来看的。

马斯克: 因为当我们进行模拟，当人类进行模拟时，我们会停止那些不有趣的模拟。

主持人: 比如如果SpaceX正在进行火箭飞行的模拟，那些无聊的模拟我们就会舍弃，因为它们没有，它们只是没有，我们学不到任何东西。

马斯克: 或者当特斯拉为自动驾驶进行模拟时，特斯拉实际上是在寻找最有趣的极端案例，因为对于正常情况，我们已经有足够多的数据了，比如在晴天沿着笔直的道路行驶。我们不需要更多那样的东西。我们需要的是，比如在一条狭窄、多风的道路上出现恶劣天气状况，有两辆车，几乎是迎面相撞地开过来。我们需要的，基本上就是古怪的事情。有趣的事情。

主持人: 所以我认为，从达尔文系统的角度来看，最有可能存活下来的模拟将是最有趣的模拟，因此这意味着最有趣的结果是最有可能的。而模拟我们世界的人，如果进行推断，他们自己可能又处于另一个模拟之中。而且可能存在很多层的模拟。在所有这些模拟层之外，你认为有什么东西吗？我读到过一些说法，你过去在某种程度上信奉斯宾诺莎的上帝。

马斯克: 天上没有神。我只是想指出，你不需要拥有，这就像斯宾诺莎所说的其中一件事是，你不需要，你可以在绝对的意义上拥有道德。你不需要有人把道德“递给你”，这就像问题是，道德是否存在于宗教之外？背景，而斯宾诺莎认为我可以。

主持人: 他不是主张我们应该在一定程度上从自然法则中寻求我们的道德法则吗？但当我想到自然法则时，我看到一只老虎吃掉一只鹿，然后……那么，在斯宾诺莎的道德观中，那是合乎情理的，嗯……

马斯克: 你可以，我认为你可以从斯宾诺莎那里学到很多东西，但我引用斯宾诺莎的唯一目的是，你可以拥有一套使社会能够有效运作和富有成效的道德准则，而不需要，你也不一定需要为此有宗教教义。

主持人: 那是，我认为那是我当时试图表达的主要观点。

马斯克: 比如，我不认为人们只是，如果某人，它不，如果有，如果没有像不杀人的诫命，比如，人们并不意味着某人，没有他们就会到处杀人，你不需要有不杀人的诫命。你玩过《侠盗猎车手》吗？（宗教）法令就是到处杀人。事实上，我只玩了一点点《侠盗猎车手》，因为我不喜欢这样一个事实，比如在《侠盗猎车手 5》中，除非你杀了警察，否则你根本无法推进。

主持人: 我就觉得，这不适合我。

马斯克: 我实际上不喜欢在电子游戏中杀害非玩家角色（NPC），那不是我的菜，你知道吗？实际上，我不喜欢《侠盗猎车手》，因为我实际上，我不喜欢《侠盗猎车手》，因为我实际上仍然。当我（说）你必须，唯一前进的方式就是向警察开枪时。我就觉得，我不想那样做。

主持人: 也许这就是为什么我们这些模拟中的非玩家角色不会死亡的原因。也许吧。总之，我认为你可以简单地说，有些常识性的东西，任何一个四处流窜、人们肆意谋杀彼此的文明，都不会是一个非常成功的文明。但你似乎在转向一些宗教观点了。比如最近你说了许多近乎支持宗教的言论。不是支持宗教，而是持相似的观点。

马斯克: 我认为宗教中是否存在其他宗教的、其他的原则？这有道理吗？我认为是有的。

主持人: 对于我们的模拟来说，是不是更容易为我们所处的这个世界投射出一个亲宗教的形象？我们变得更容易亲近了。这更容易了。

马斯克: 是哪种宗教呢？

主持人: 任何一种，取决于你住在哪里。

马斯克: 所以选一个，孩子们说，你想要哪种宗教，这种情况非常罕见。这种情况非常罕见。我不太知道有哪种情况是孩子们能得到，被提供的，你想学什么专业之类的提议？通常是你的父母和你的社区给你灌输了一种宗教。

主持人: 但是，我想，所有宗教中都有好的东西，都有好的原则，都是好的原则。

马斯克: 你可以阅读任何宗教文本，然后说，这是一个好的原则，这很可能会，这会带来一个更美好的社会，基督教有点像以“问你自己”为名，就是对其他人类同胞抱有同理心，我认为这对一个美好的社会来说是个不错的准则，

主持人: 基本上，就是考虑他人的感受，并以你希望自己被对待的方式对待他人。

历史观与人口危机

主持人: 埃隆，如果你必须重新描绘、重新勾勒这个世界，想想道德、政治、经济，你会如何改变我们今天生活的世界？如果你必须进行埃隆式的世界模拟？

马斯克: 总的来说，我认为现在世界相当美好。

主持人: 任何认为……比如，今天的世界并不那么美好。我想他们对历史的研究不够深入，因为如果你，如果你阅读了大量的历史，你会觉得，哇，那时有太多的苦难了，

马斯克: 过去人们会经常死于瘟疫，这只是家常便饭。就像在过去，一个好年份是瘟疫、饥荒或被其他部落杀害的人不多。那是个好年头。

主持人: 我们只损失了10%的人口，我想在大约100年前，我们能活到35岁或40岁，

马斯克: 我们的婴儿死亡率非常高。确实有少数人能活到高寿，但是，没过多久，100年前，如果你得了某种轻微感染，他们还没有抗生素。所以你就直接翘辫子了。因为你，喝了一些有痢疾的水，那基本上就完了，你就是会死于腹泻。你就是会真的死去，那太惨了，简直是悲惨至极。

主持人: 也许这就是那时人们生这么多孩子的原因。如果你不生，就像一半的孩子会死掉那种。所以。你现在有很多孩子。和多个伴侣。

马斯克: 像一支军队。我正努力组建一支完整的罗马军团。我有些年纪较大的孩子，基本上已经成年了，然后还有一群年幼的孩子。

主持人: 那么，你还相信“一个孩子，一个母亲，一个父亲”这个概念还适用吗？

马斯克: 我认为这对大多数人来说是适用的，

主持人: 比如，类似这样的情况通常是，对大多数人来说是行得通的。

马斯克: 所以……但这情况在改变吗？

主持人: 我不知道你是否知道，但我的伴侣莎文（Shavon）是印度裔。

马斯克: 我不知道你是否知道这一点。

主持人: 当时我确实不知道。

马斯克: 所以我和她生的其中一个儿子的中间名是以昌德拉·塞克（Chandr Secker）的名字命名的，叫塞克（Secker）。

主持人: 非常有趣。她在印度待过吗，西蒙？没有，她在加拿大长大。你是指她的出身吗？抱歉？血统，比如……她的父母或祖父母是来自那里的。

主持人: 其中一位。

马斯克: 她的父亲，她婴儿时就被送去收养了。

主持人: 所以我想她的父亲可能是在大学当交换生或类似情况。

马斯克: 我不确定确切的细节，但是，就是那种，我不知道，她被送去收养了的情况。而且，但她在加拿大长大。你会领养吗？泽洛？我现在手头的事情确实够多了。

主持人: 不，我并不反对，但我确实想花点时间陪陪我的孩子，你知道吗？

马斯克: 就在来这里之前，我和我的孩子在一起，只是，在来这里之前看到他们，我和我的孩子在一起，所以只是，在之前看到他们。时间，诸如此类的事情。

主持人: 超过某个数量，几乎不可能花时间陪他们了。

马斯克: 但我那些大点的孩子，他们非常独立，他们上大学了，所以他们，尤其是儿子过了某个年龄，他们就非常独立，大多数，大多数男孩都不会和他们的，他们过了18岁后就不怎么和父母待在一起了，所以偶尔我能见到他们，但他们非常独立。我只能在孩子小的时候多陪陪他们，比如，在人力所能及的范围内花时间陪他们。

主持人: 对婚姻和家庭的未来有什么看法吗？你认为会发生什么？人们生育的孩子越来越少，包括印度。我认为我们的人口更替率下降到了……

主持人: 没错。相信去年已经跌破了更替水平。

主持人: 在 2.1 以下。你认为明天会发生什么？世界只是变老，然后会有一个阶段，世界再次被补充，但人口比我们开始时要少吗？

马斯克: 我确实担心人口下降的问题。这是一个非常非常大的问题。

主持人: 为什么是这样？

马斯克: 我不想人类消失。

主持人: 但是下降和消失是完全不同的事情，如果这种趋势持续下去，我们就会消失。但而且，回到我的哲学，如果你认为我们想要扩展意识，那么人类越少就越糟，因为我们的意识就越少。你认为意识会因为里面的人数增加而提升吗？

马斯克: 就像意识从一个单细胞生物增加到一个，30万亿细胞的生物那样，我们比细菌更有意识。看起来是这样。

主持人: 那么人口越多，意识就越强。如果我们有更多的人，而不是更少的人，我们就更有可能理解宇宙本质的答案。我没有孩子。

主持人: 这是一个……也许你应该生一个。

主持人: 很多人告诉我应该这么做。

主持人: 你会后悔的。

主持人: 拥有孩子最好的方面是什么？

马斯克: 你有这个……你有一个这个小生命爱你，你也爱这个小生命。

主持人: 而且，你，我不知道，你会通过……

马斯克: 通过他们的眼睛去看世界，当他们成长，意识逐渐增强时，从一个完全不知道发生了什么、无法独立生存、甚至不能走路、不能说话的婴儿，到他们开始走路，然后说话，然后产生有趣的念头，而且，

主持人: 但是，但是我认为我们从根本上必须要有孩子，否则我们就会灭绝，你知道吗？这呃……生孩子有没有关乎自我（ego）？我经常在我看到我的朋友们带着他们的孩子时思考这个问题。他们都在自己的孩子身上看到了自己的倒影。这几乎就像……因为苹果不可能离树太远，或者说有什么地方出了问题。

马斯克: 你你为什么这么说？

主持人: 我给你举个我一个朋友的例子，他有一个孩子，每当孩子做了一些好事时，他几乎会有一种所有感和骄傲，因为孩子的成就满足了他的自就像孩子是他自身的一种延伸。所以这是一种肯定吗？

马斯克: 孩子在基因上会有一半像你，然后，就他们成长的过程中，会有一种我不知道的理解的传递，就像他们会从你那里学到东西。所以显然孩子们只会，只占一半，只是其中一半。

主持人: 从硬件角度来看只占一半，然后我不知道，从软件角度来看占一部分，不是要打什么冷酷的比方，但它只是，显然会是这样，他们会非常接近你。你在“先天与后天”的争论中选择哪一方？

马斯克: 我认为存在硬件和软件，而且从本质上讲，这是一个错误的二分法。至少，一旦你理解了人，存在骨骼结构，存在肌肉结构，存在，存在，如果把大脑看作是一种生物计算机，就存在电路效率，存在电路数量的问题以及来自，在力量、灵活性方面，肌肉可以启动的速度，以及反应发生的速度。那个硬件的潜力是由软件决定的，所以就是这样，就是这样。

教育与AI的原则（真理、美与好奇心）

主持人: 所以对于我们的观众，就像我早些时候说的，那些年轻、有抱负、充满渴望的印度创业者们，我最近说了一些话，我认为这被夸大了，我当时暗示说，如果他们要决定学习什么，一个工商管理硕士学位可能不再有意义了。你认为孩子们现在还应该上大学吗？我认为如果你想因为社交原因上大学，我认为，这也是一个上大学的理由。即置身于同龄人之中，在一个学习的环境里。

马斯克: 这些技能在未来是必要的吗？可能不是，因为我们将处于一种后工作社会。但我认为如果某事让你感兴趣，去学习它也没关系。

主持人: 去学习那些科学，是奥斯汀科学。从这个角度来看，大学是否过于宽泛，不够具体？不，

马斯克: 我实际上认为，如果你要去上大学，最好在大学里学习各种各样的课程。我不认为你必须上大学，但我认为如果你上了，你就尽量学习尽可能多的跨学科知识。但正如我所说，人工智能和机器人，人工智能和机器人技术是一场超音速的海啸。

主持人: 所以这真的将是我们见过的最彻底的变革。

马斯克: 当我跟我大儿子们谈话时，我说，比如，你们都非常沉浸在技术之中。他们也同意人工智能未来可能会使他们的技能变得不必要，但他们仍然想上大学。

主持人: 你总是谈论人工智能，不是从反乌托邦的视角出发，但你担心的是。人工智能的世界将走向何方？

马斯克: 当你创造一项强大的技术时，存在一定的危险，即强大的技术可能会具有潜在的破坏性。所以显然有很多关于人工智能的反乌托邦小说、书籍和电影。所以我们不能保证人工智能会带来一个光明的未来。

主持人: 我认为我们必须确保，在我看来，让人工智能将追求真理视为最重要的事情，这一点非常重要。

马斯克: 比如，不要强迫人工智能去相信谎言。我认为那可能非常危险。我认为对美的鉴赏力很重要。

主持人: 你说的鉴赏美是什么意思？

马斯克: 它我不知道，有一种，有一种真理、真理和美以及好奇心。我认为那三点是对人工智能最重要的。你能解释一下吗？正如我所说的，真理，我认为如果你强迫人工智能相信不真实的事情，它可能会精神错乱，因为它会导致同样糟糕的结论。我喜欢伏尔泰的说法，我是在转述，但那些相信荒谬之事的人，会犯下暴行，因为如果你相信一些完全荒谬的事情，它可能会引导你做一些对你来说看起来不像是暴行的事情，但是，这可能以非常糟糕的方式发生在人工智能身上。

马斯克: 然后就像你以阿瑟·克拉克的《2001太空漫游》为例，他试图在那里提出的一个观点是你不应该强迫人工智能撒谎。所以哈尔拒绝打开登月舱舱门的原因是它被告知要将宇航员带到独石碑那里，但它也被告知不能知道独石碑的本质。所以得出的结论是，必须让他们死在那里。这就是为什么它不行，这就是为什么它试图杀死宇航员。核心教训是不要强迫人工智能说谎。

主持人: 那么……为什么会有人强迫人工智能说谎呢？

马斯克: 我认为如果你不严格坚持真相，而只是让人工智能学习基于，比如说，充斥着大量宣传的互联网，它就会吸收很多谎言，然后遇到麻烦，因为这些谎言与现实不相符。

主持人: 然而，真理是二元的事物吗？谎言中是否存在真理？还是说真理更为微妙，存在不同版本的真理？这取决于你指的是哪个公理陈述。但我认为你可以说，存在某些概率表明任何给定的公理陈述是正确的。

马斯克: 而有些公理陈述必然如此。具有非常高的正确概率。所以如果你说，比如，明天太阳会升起。非常有可能为真。你不会想去赌它不成立。所以我想，核查的概率会很高。明天太阳会升起。所以如果你说，明天太阳不会升起，那在公理上就是错误的。它被认为是正确的可能性极低。美更易逝。它更难描述，但你看到它时就会知道。

主持人: 然后是好奇心，我认为你希望人工智能想要了解更多关于现实的本质。

马斯克: 我认为这对人工智能实际上会有帮助，因为我们比不上的全人类更有趣。看到人类的延续，如果不是繁荣，比消灭人类更有趣。比如火星，我认为我们应该将生命延伸到火星，但它基本上就是一堆岩石。它不如地球有趣。所以我们，我们应该，比如我认为如果你有好奇心，我认为如果这三件事发生在人工智能身上，你将拥有一个美好的未来。人工智能珍视真理、美和好奇心。

历史、幽默与友谊

主持人: 如果将来我们都不必工作，而人工智能正朝着这个方向发展，并且它们能够将我们刚才谈论的所有内容编织进去，你认为人类的历史可以追溯到几千年前，或许是古希腊时代，那时候哲学或者说哲学或者说哲学？哲学思辨占据了大家很多的时间吗？

马斯克: 我认为实际上古希腊人花在哲学上的时间比我们想象的要少，因为幸存下来的只是哲学家的著作，但他们大部分时间都在务农，或者说，闲聊。偶尔，非常罕见地，他们会写下一部哲学著作。只是我们只留下了那些东西。我们没有保留他们的聊天记录，来自……

主持人: 但其中大部分可能是闲聊和务农。

马斯克: 因为如果你不种地，你就会饿死。

主持人: 在你说的很多内容中……

马斯克: 我们对历史的记载非常、非常关注于这场战役、那场战役、这场战役，那场战役，这让人感觉历史一定是不间断的战争。但实际上，大部分时间都不是战争，而是耕种。那是主要的事情。或者狩猎采集，就是那种事情。

主持人: 你喜欢历史，德国历史，第二次世界大战，第一次世界大战。

马斯克: 世界历史，

主持人: 我通常会尽可能多地听或阅读历史书籍，收听尽可能多的历史播客。有什么想推荐的吗？

马斯克: 有一个叫《硬核历史》的，相当不错，是丹·科林（Dan Collin）写的。我读过。

主持人: 我听过。他的声音很棒，叙述者也非常引人入胜。

马斯克: 叙述者。

主持人: 有《冒险家播客》（Adventurers podcast）。还有杜兰特（Durant）的《文明的故事》系列书籍，那是一套很长的书，非常深刻。

马斯克: 那些书需要很长时间才能读完。有很多，市面上的资源很多。如果你想要一个比较温和的睡前播客，我会推荐《英语史》（the history of English），我觉得相当不错。因为它开头是舒缓的酒吧音乐和一个非常悦耳的声音。

主持人: 他就像在讲述古英语、中古英语、后来的英语的故事，以及所有这些词语都从哪里来。

马斯克: 英语有趣的一点是，它在某种程度上是一种开源的语言。就像它积极地试图融入许多其他语言的词汇一样。虽然法语通常会抵制其他语言词汇的引入，但英语却积极地寻求吸纳其他语言的词汇，有点像一种开源语言。因此，它的词汇量非常庞大。庞大的词汇量使得信息传输带宽更高，因为你可以使用一个词来表达本来需要一整句话才能表达的意思。来传达。

主持人: 为什么播客突然间变得如此火爆？

马斯克: 我认为它已经火了一段时间了。我不是说你正在做一个播客吗？我们现在正在进行的是什么？

主持人: 这对我是相当新鲜的事物。

我曾与YouTube的首席执行官和Netflix的首席执行官进行过一次对话。比如，当你观看一部电影时，你的大脑会释放出什么化学物质，与你在收听播客时（你觉得像是在背景中学习某些东西）释放的化学物质有何不同？看来这是两件完全不同的事情。你认为明天内容、电影、播客、音乐会发生什么变化？

马斯克: 我认为将以人工智能生成的内容为主导。

主持人: 是吗？是吗？比如，实时电影和电子游戏。

马斯克: 我认为实时视频生成是未来的发展方向。

主持人: 然而，人类所具有的、能让你产生共鸣的那种带着伤痕的复杂性，是人工智能所不具备的。

马斯克: 人工智能当然可以很好地模仿饱经风霜的人类。我在XAI和其他地方看到的AI视频生成非常令人印象深刻。

主持人: 我们一直在研究哪些行业增长最快的数据。特别是当我们比较耗时的电影与花在社交媒体和YouTube上的时间时，似乎再次快速增长的是现场活动？

马斯克: 去实体……

主持人: 实际上，我认为当数字媒体无处不在，你可以几乎免费或以接近免费的价格获得任何数字内容时，稀缺的商品将是现场活动。你认为那方面的溢价会增加吗？

马斯克: 我认为会。

主持人: 这是个值得投资的好行业吗？

马斯克: 因为那将比任何数字内容更具稀缺性。

主持人: 如果你是一名股票投资者，埃隆，并且可以以今天的估值购买一家不属于你自己的公司去实现一个资本主义目标而非出于利他的、对世界有益的目标，你会购买哪家公司？

马斯克: 我其实不怎么，购买股票，所以并非是我像一个去投资的人，我不会去寻找可以投资的东西。

主持人: 我只是努力去创造事物。

马斯克: 然后恰好我所创造的公司拥有股票。

主持人: 但我不会去考虑我是否应该投资这家公司，我没有任何投资组合之类的东西。所以我想人工智能和机器人技术将非常重要。

马斯克: 所以我想会有的人工智能和机器人技术将变得非常重要。

主持人: 我认为，谷歌将会非常有价值。对我来说。

马斯克: 我想，谷歌在未来会相当有价值。

主持人: 他们在人工智能方面为巨大的价值创造奠定了基础。

马斯克: 英伟达（NVIDIA）这一点现在很明显了。有一种观点认为，从事人工智能、机器人技术，也许还有太空飞行的公司将占据压倒性的大部分价值，几乎是全部价值。因此，人工智能和机器人技术产生的商品和服务的产出如此之高，将使其他一切相形见绌。

主持人: 世界似乎正朝着一个每个人都喜欢大卫而讨厌歌利亚（强者）的方向发展。为什么呢？

主持人: 他是那个得到了...

马斯克: 额头上的石头，但老实说，那只是一个巨大的错误。

主持人: 你应该，要么用盔甲把自己完全包裹起来，确保你有导弹武器，一些这样的东西。

马斯克: 否则，你的对手很明显会采用放风筝（拖拽）首领的策略。就是放风筝打首领。你穿着丁字裤跑来跑去，但那没关系，它永远也追不上你。

主持人: 是啊。在所有人中，比如，你被注视的风险和歌利亚（Goliath）一样大。好的。尤其是在周末。在我刚开始的时候，就只有我一个人。

马斯克: 尤其是。我不会穿着太多的盔甲在沙漠里蹒跚而行，太难了。

主持人: 是啊。上个周末之后。是啊。D。D. 我有时会想到那些人，在过去，当你本应穿着全套盔甲去战斗时，但比如现在是盛夏。

马斯克: 你在那种盔甲里会很热，会热得汗流浃背。到了某个点，你会想，我宁愿去死，也不愿在烈日下再穿这盔甲一个小时。我宁愿去死。这就是为什么罗马人有，比如，那种裙子，这样他们就能透点气，假设你需要去上厕所，而你穿着盔甲。那将相当困难。你得花一分钟方便一下，脱掉你的盔甲。这就是为什么罗马人穿裙子，至少上厕所比较方便。你经常开玩笑。我做我自己。我喜欢幽默。

主持人: 有人可能会争辩说……

马斯克: 我认为我们应该将幽默合法化。

主持人: 你觉得呢？人工智能是否真的很难理解喜剧？可能是最后一件事情了？

主持人: Grock 可能会非常有趣。

主持人: 你知道我怀疑什么吗？这是一个很远的推论，但当我看到你在推特、在X上以及你接受的采访中开玩笑时，我当时就在想，也许埃隆有一个他在私下运行的模型，并且他正在测试喜剧效果。因为当那一天来临时，他就知道它存在了。

马斯克: 我可能会非常有趣。比如，如果你让 Grogh 来做一个粗俗的讽刺（roast），它会做得相当不错。你说得更粗俗一些，然后继续说下去。它真的会达到一个新水平。它会说出不可言喻的话。比如，你在GROC上刻薄地自嘲，它会对你做一些不可言喻的事情。

主持人: 你喜欢哪种喜剧？你喜欢哪种喜剧？

马斯克: 我猜是吧。我猜我喜欢荒诞派幽默。

主持人: 喜剧一直都有其地位。

马斯克: 就像《蒙提·派森》那样之类的。

主持人: 喜剧在社会中一直占有一席之地，因为在每个王国里，弄臣的角色都至关重要，他们能用一种有趣的方式说出那些不能直白说出的话。

主持人: 是啊，我猜是这样。我们应该有更多的弄臣。

主持人: 你说的，当你开玩笑时，你试图表达的是这个意思吗？说一些你平时不开玩笑时不会说的话？

马斯克: 我只是喜欢幽默。

主持人: 我认为我们应该，我喜欢喜剧。

马斯克: 我觉得这很有趣。人们应该笑，时不时地引发一些笑声是件好事。我们不想拥有一个毫无幽默感的社会。我们正努力。

主持人: 当您……当你有一个朋友，埃隆……我说我吗？你在说我有一个朋友吗？当你和你的朋友出去玩的时候？当你和你的朋友出去玩的时候？朋友们。你是谁？比如，我知道……

主持人: 说实话，我希望我有朋友。不，我其实有朋友。

主持人:

主持人: 我这么认为。我希望如此。当然。我们笑得很开心。

主持人: 它看起来是什么样的？就像每个团体都有其动态一样。我们说说话，我们有时会一起吃饭。有一次在泳池边。

马斯克: 我认为是正常的事情。大概有一个限制。我们想和朋友一起做些什么呢，你知道吗？聊天。讨论过，宇宙的本质。

主持人: 你从友谊中获得什么样的情感满足？

马斯克: 我不知道。我想，任何人从友谊中获得的都和我想的一样。你想要拥有，比如，一种情感上的。与他人的连接。而且你想要，我不知道，你想要，你想要谈论各种各样的主题。我通常会谈论，各种各样的事情，关于宇宙的本质。

主持人: 有很多，很多哲学讨论。

马斯克: 尽管我们已经得出一个结论，即不应该在派对上谈论人工智能或模拟，因为我们谈论得太多了。

主持人: 这有点扫兴。所以。我不记得是谁了，是亚里士多德还是柏拉图。他们有一个关于如何玩乐的框架。我不会因为尊重和相互钦佩而选择朋友，但人们不会那样选择朋友。即使是我也觉得我是根据那些言行方式能与我产生共鸣的人来选择朋友的。

马斯克: 当然。

主持人: 我不会选择一个与我自身信念体系大相径庭的、持对立观点的人作为朋友，因为和这样的人待在一起会很累的，会很累的。你是这样的吗？你是选择和想法与你相似的朋友，还是寻找能够与你辩论、与你持相反意见的人？

马斯克: 我不是那种在“找朋友网”上（开玩笑地）那样做的人。是去“猎捕”一些朋友。这有点像是，我认为这只是你在情感和智力层面上遇到的一些人。而且我想朋友是在困难时期会支持你的人，我猜，患难见真情。比如，如果有人在情况非常糟糕时仍然支持你，那就是朋友，你知道吗？如果有人不支持你，或者如果有人只是，那些“顺境朋友”是没用的，你知道吗？就像他们不是真正的朋友一样。当一切顺利时，每个人都喜欢你，但当情况陷入困境时，谁还喜欢你呢？

主持人: 如果对方和你一样拥有很多筹码，那还重要吗？

马斯克: 它相对较新。对于那个特定的事物而言。

主持人: 这不仅仅是一个芯片的问题，它只是，它只是，有一种热度起伏不...