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整理: Web3天空之城

城主说|本次讲座是香港科技大学“爱德华·陈杰出讲座系列”的2025年度活动，特邀阿里巴巴集团联合创始人兼董事长蔡崇信（Joe Tsai）作为主讲嘉宾。在与主持人的炉边谈话中，蔡崇信分享了阿里巴巴从B2B平台到云计算巨头的演变历程，并深入探讨了未来十年中国经济增长的技术驱动力。他重点分析了中国在人工智能领域的独特竞争优势（能源、基础设施、人才及开源策略），驳斥了单纯的“产能过剩”论，强调了高科技制造业的重要性。此外，他还就体育投资、职业规划、教育方向以及AI对人类行为的影响等话题回答了现场提问。

在长达一小时的深度对话中，蔡崇信并没有过多沉湎于阿里巴巴过去的辉煌，而是将目光投向了更宏大的命题——在中美科技脱钩与全球供应链重构的背景下，中国经济增长的下一个引擎是什么？

蔡崇信给出的答案务实而犀利。他驳斥了西方关于中国“产能过剩”的论调，重新定义了高科技制造业的战略价值；更重要的是，他以一位顶级科技投资者的视角，系统性地拆解了中国在人工智能竞赛中常被外界忽视的四大结构性优势。在他看来，AI竞赛的终局不在于谁拥有参数最大的模型，而在于谁能以最低的成本、最高的效率实现技术的普及与应用。

核心观点摘要：“中国拥有全球规模最大的STEM毕业生和工程师群体。虽然我们在GPU资源上相对匮乏，但这反而催生了一种‘饥饿式’的优势——这迫使我们在系统层面上进行极致的优化与创新。”“所谓‘产能过剩’（Overcapacity），本质上是一个国家将本国无法消化的生产能力转化为出口的能力。这不应是一个贬义词，而是一个国家致富的途径。”“中美AI竞赛的记分牌不应仅仅看谁的大模型更强，而应看谁的采用率（Adoption Rate）更高。采用人工智能的人越多，社会受益就越大。”“开源之所以重要，不仅因为成本低廉，更关乎数据隐私。如果你使用闭源API，那是将数据输入黑洞；而开源允许企业构建私有云，真正掌控自己的数据。”“未来的世界由比特（Bits）主导，但让比特移动得更快的将是原子（Atoms）。因此，理解原子运作方式的材料科学将是下一个创新的爆发点。”

• 阿里巴巴的成功秘诀 ：始终顺应客户需求进行有机发展（Organic Growth），通过解决信任、物流等痛点衍生出支付宝、淘宝等业务；云计算的诞生源于技术自立和处理海量数据的内部需求。

• 中国经济增长动力 ：未来十年将依赖高科技制造业（如电动车、电池）和技术自立。产能过剩本质上是出口能力的体现，是国家致富的途径。

• 中国AI的竞争优势 ：

1. 能源优势 ：国家电网的长期投资使得电力传输高效且成本低廉。

2. 基础设施成本 ：数据中心建设成本显著低于美国。

3. 人才储备 ：拥有全球规模最大的STEM毕业生和工程师群体，擅长系统级优化。

4. 开源策略 ：通过开源模型促进AI普及和应用，相比美国的闭源模式，更能兼顾成本效益与数据隐私。

• 给青年的建议 ：应掌握获取知识的方法、分析框架及编程逻辑；推荐关注数据科学、心理学/生物学（理解大脑）以及材料科学（原子层面的创新）。

• 管理哲学 ：无论是商业巨头还是职业球队，核心都在于雇佣比自己更优秀的人才并给予信任。

高科技制造业：中国经济增长的真正引擎

面对关于中国经济放缓的讨论，蔡崇信展现出了基于历史纵深的乐观。他指出，中国经济的韧性在于其明确的“双引擎”战略：保持制造业强国地位与实现技术自立。

针对西方舆论中常被提及的“产能过剩”问题，蔡崇信给出了极具洞察力的反驳。他认为，将强大的制造能力视为负面因素在逻辑上是站不住脚的。“如果德国出口了他们所有的汽车，有人会指责他们产能过剩吗？” 蔡崇信反问道。他强调，“产能过剩本质上是出口能力的体现，是一个国家通过向世界提供产品来积累财富的必经之路。”

未来的关键在于制造标的之变。中国正从T恤和鞋子的制造基地，极速转型为高科技产品的全球工厂。从电动汽车、电池技术到太阳能面板，中国不仅拥有完备的供应链，更在成本控制和规模化生产上建立了难以逾越的护城河。蔡崇信预判，未来十年，这种“高科技制造业+出口”的模式，仍将是中国人均GDP迈向3万美元大关的核心动力。

能源、成本与人才：中国在AI竞赛中的“隐藏牌”

当话题转向当下最炙手可热的人工智能时，蔡崇信并未回避中美之间的差距，但他提供了一个不同于硅谷的评估框架。他认为，美国往往通过“大语言模型（LLM）的性能”来定义比赛结果，但中国在基础设施和应用落地层面拥有独特的非对称优势。

首先是能源优势。AI训练与推理本质上是能源密集型产业。蔡崇信指出，得益于国家电网过去15年在特高压输电领域的超前投资（每年约900亿美元，远超美国的300亿美元），中国能够高效地将西部的清洁能源输送到东部的计算中心。“这意味着，中国每千瓦时的电力价格比美国便宜约40%。”

其次是算力基础设施的成本优势。在中国建设数据中心的成本比美国低约60%。这种结构性的成本差异，将直接转化为AI服务价格的竞争力。

第三是工程化人才的红利。蔡崇信特别区分了“科学家”与“工程师”。尽管顶级AI科学家全球稀缺，但中国拥有全球最庞大的工程师队伍。“许多工作并非纯粹的科研，而是工程问题。” 他解释道，在算力受限（GPU短缺）的客观环境下，中国工程师更擅长在系统架构层面进行优化，这种“被逼出来的创新”让中国模型在效率上往往表现得更为出色。

开源策略：普及率与应用场景的胜利

在AI的发展路径上，蔡崇信明确指出了中美两国的策略分岔：美国走向闭源与高价，而中国则拥抱开源与普及。

他提到了近期备受关注的DeepSeek（深度求索）以及阿里巴巴自己的“通义千问”模型，这些中国模型在各类测评中已展现出与顶尖美国模型并驾齐驱的能力。但更重要的是商业逻辑的差异。

“我们不从模型本身赚钱，我们通过云基础设施盈利。” 蔡崇信一语道破了阿里巴巴的AI战略。通过将高性能模型开源，阿里降低了全社会使用AI的门槛。对于中东、东南亚等希望拥有“主权AI”但缺乏研发能力的国家和地区而言，基于开源模型进行微调是比直接购买OpenAI API更具吸引力的选择。

“这其中还有一个关键因素：数据隐私。” 蔡崇信强调，使用闭源API意味着将核心数据交给“黑箱”，而开源模式允许企业在私有云环境中运行模型，从而确保了数据的绝对安全。这种对成本效益与数据主权的兼顾，将是中国AI在全球市场突围的关键。

阿里巴巴的进化论：从顺应需求到技术自立

回顾阿里巴巴26年的发展史，蔡崇信将其总结为一种“有机的进化”。从最初帮助中小企业出口的B2B平台，到解决信任问题的支付宝，再到因内部数据处理需求而诞生的阿里云，阿里的每一步转型都是为了解决具体的客户痛点或自身瓶颈。

“云计算的诞生并非因为我们觉得这是一门好生意，而是出于技术自立的必要性。” 他回忆道，16年前，如果继续依赖传统的IT架构（IOE），高昂的成本将吞噬掉公司所有的利润。这种“自身痛点即市场痛点”的逻辑，如今也延续到了AI时代。

蔡崇信坦言，管理一家像阿里巴巴这样的巨头，核心在于“雇佣比自己更优秀的人才”。无论是在商业帝国还是在他拥有的布鲁克林篮网队（Brooklyn Nets），领导者的职责是制定愿景并给予专业人士充分的信任。

AI作为“伙伴”的未来与给年轻人的通识建议

在访谈的最后，蔡崇信展望了AI技术的终极形态。他认为，当AI从单纯的效率工具进化为能够提供情感价值的“伙伴”时，人类社会将迎来真正的变革。“当人们开始像对待另一个人一样对待AI时，那既令人兴奋，也有点可怕。”

面对台下众多的年轻学子，蔡崇信给出的建议跨越了学科的界限。他并没有建议所有人都去钻研算法，而是强调了三种核心能力的培养：

1. 数据科学 ：在数字化世界中，理解和分析数据的能力是基础语言。

2. 心理学与生物学 ：要构建更好的人工智能，首先需要理解人类大脑这一“最高效机器”的运作机制。

3. 材料科学 ： “未来属于比特，但限制比特速度的是原子。” 无论是芯片制造还是能源存储，物理世界的底层创新将是突破算力瓶颈的关键。

在这个充满不确定性的时代，蔡崇信的这番对话不仅是对阿里巴巴战略的剖析，更是一份关于中国如何在技术封锁中突围、在变革中寻找新增长点的深度观察报告。正如陈爱德华教授在结语中所总结的：“国家战略的定力、能源基建的远见、庞大的工程师红利以及开放的生态系统，这四者构成了中国AI发展的独特飞轮。”

天空之城全文整理 体育、文化与青年教育

主持人: 好的，首先我想说，我从未在卢嘉会堂见过这么多人。周先生，这是我们香港大学最古老的讲堂。我们本来可以选择一个更大的礼堂，因为在我们只发出一封关于这次活动的邮件后，就收到了如此迅速且大量的回应。在两个小时内，就有超过1200人报名参加了此次活动。如果我们让它再持续两天，我敢打赌将会有超过10万人报名参加此活动，届时我们将为您安排启德体育馆。但无论如何，欢迎来到香港大学。非常高兴能有这个机会与您交流。

所以今天的主题非常及时，也是一个宏大的主题。我知道您刚从另一场活动匆匆赶来，所以我会用一个温和的开场，谈论一些真正触动您内心深处的事情，那就是体育。大家都知道，您不仅是阿里巴巴的主席，还是布鲁克林篮网队的老板。最近，您还带领自己的队伍到澳门与菲尼克斯太阳队比赛，我听说你们赢了，我们赢了一场，输了一场。好的。我知道你们赢的那一场。但我的第一个问题对我们的听众来说也非常有趣，那就是，您是什么时候开始对投资职业体育产生兴趣的呢？您认为NBA能给中国带来什么样的机遇？

蔡崇信: 邓教授，在我提出问题之前，我首先想表达我最深切的谢意。我感到非常荣幸能站到这个舞台上。我不是马云，但是能有这个机会分享观点。当你们联系我时，这是一个系列讲座，我说我不想站到讲台上对人们说教。我更希望采用炉边谈话的形式，这样我们就可以互相交流想法。并且以此纪念陈教授。所以我期待着，这次交流，我也了解到稍后会和在场的学生进行一些问答环节，我非常期待。所以非常感谢您。谢谢。

蔡崇信: NBA在中国已经存在很长时间了，很长时间了。他们实际上。实际上在中国已经打了许多、许多年的比赛了。然后在2019年后出现了一段停顿。今年是六年来NBA首次将两支球队，两支NBA球队，其中一支是我的布鲁克林篮网队，带到中国境内进行比赛。他们选择在澳门比赛。他们与澳门金沙组织签订了协议，将在未来五年内在澳门比赛。但协议的一部分是NBA也有机会选择在中国内地进行比赛。所以我预计在不远的将来，NBA将会重返中国内地。

从NBA的角度来看，逻辑非常清晰。中国可能是拥有全球最大的篮球迷群体的国家。而且每个人都关注NBA。这是为什么呢？因为NBA是全世界最好的球员效力的联赛。大约30%的NBA球员并非美国籍。他们来自世界各地。他们来自欧洲、东欧、澳大利亚。亚洲球员不多，但当然我们希望将来中国能发展其篮球项目，我们能在NBA看到另一个姚明。所以中国的球迷基础非常庞大。因此，NBA回到中国打比赛，让球员们能与球迷进行面对面的互动，这是非常有意义的。

当然，在所有这些年里，NBA的比赛一直通过以下方式在中国播出：中央电视台以及流媒体平台。从中国的角度来看，中国参与到世界其他地区事务中，并将体育及其他文化领域中最精华的部分带到中国与那里的球迷互动，同样重要。所以这一次，我们得到了中方巨大而热烈的欢迎，因为NBA非常受欢迎。而且比赛取得了巨大的成功，我们在竞技水平方面确实为球迷们奉献了一场非常精彩的比赛。有一场比赛打进了加时赛。另一场比赛，我想我们赢了，我们输了加时赛，但我们赢了大约3分。第二晚是靠几分。所以这是一次很棒的经历，我对这种文化交流和体育交流持非常积极的态度。

我只是想提到这个利用体育来促进文化交流的理念非常非常重要。我在中国慈善事业的一个重要部分都与体育有关，将体育作为教育的一部分进行投资。我有一个项目，旨在将初中生，即将升入九年级的八年级学生，送他们到美国上高中，读四年高中，打篮球，但更重要的是在美国接受教育。这有点复制我自己的经历，因为在我年轻的时候，我离开了台湾，在我13岁的时候，然后我去了美国，上寄宿学校和大学等等。

这个项目实际上既能培养中国下一代的篮球人才，也能给孩子们一个机会去看看外面的世界是什么样的。而且，我认为最大的受益者是美国的那些高中生，是美国人。他们看到了这些来自中国的孩子。他们都读到过关于中国的事情，但他们不了解，他们没有和人、和个体进行过互动。我们选拔的是最优秀中的最优秀者，无论是在学术角度还是在篮球技能角度。他们来到美国。这个环境，他们成为了社区的一部分。他们深受社区的喜爱。所以这很棒。这种民间交流非常重要。我相信，如果我有资源和能力去做这件事，我将永远支持那个项目。

主持人: 太好了。那么有多少孩子能获得您的奖学金去美国呢？

蔡崇信: 它非常具有选择性，竞争激烈，所以我们每年只挑选六到八个孩子。太好了。

主持人: 那些真的是最优秀的。是的。我本来希望我九岁的儿子能有机会，但我想……这太有挑战性了。

蔡崇信: 他们总可以尝试一下。你在阻碍他们。好的。太棒了。

主持人: 是的。所以，太棒了。嗯，我以前不知道你的体育产业中还有慈善这一块，但我希望你能继续带你的团队来中国，向我们展示世界上最顶级的职业篮球。对。

阿里巴巴的演变与成功秘诀

主持人: 所以在我真正进入宏大主题之前，我的第二个问题是关于阿里巴巴的。你的朋友马云在2008年来到这里，很明显你可能还记得2008年阿里巴巴是什么样的。但我的理解是，在过去的26年里，阿里巴巴已经从一家相当简单的B2B电子商务公司，转型成为了今天最大的AI加云计算公司之一。您能和我们分享一下，阿里巴巴是如何实现如此变革性的，以及，阿里巴巴成功的秘诀是什么，使其能够转型为？每隔五到十年就成为不同类型的公司。

蔡崇信: 只是提供一点历史背景。当我1999年加入阿里巴巴时，中国人均GDP是800美元。而今天达到了13,000美元。增长是巨大的。我总是告诉我的朋友们，我处于一个非常幸运的位置，因为我亲历了中国成为制造强国的崛起、中国经济的腾飞以及互联网的出现，由互联网驱动的增长。而且，坐在那个交汇点上，我能够，从阿里巴巴的视角，见证这种双引擎的增长。那是非常了不起的。

而且正如你所说，阿里巴巴的最初想法是一个B2B网站，因为马云认为他想利用互联网为中国所有的小企业、贸易公司、小型制造商创造一个公平的竞争环境，要知道，如果你们还记得的话，在加入世界贸易组织（WTO）之前——中国于2001年加入WTO——但在那之前，国际贸易必须通过国有贸易公司进行。但一旦中国加入WTO，贸易就开始开放了。那也是中国发展成为制造基地的开端。因为人们开始建立工厂。他们看到了利用互联网与世界其他地区进行贸易的机会。

所以，阿里巴巴的诞生是一个企业对企业的网站。我们销售产品，我们帮助小企业进行批发销售。顺便说一句，阿里巴巴的第一个网站是英文的，因为我们的目标是面向世界各地的买家，它是一个对外的网站。然后我们从企业对企业（B2B）的商业模式发展到面向消费者的商业模式，这发展成了今天的最大消费者平台——淘宝。我们也开发了支付。开发支付是因为存在一个痛点。买家和卖家之间互不信任。买家不愿意先付款，而卖家不愿意先发货。因此，我们发明了一种叫做支付宝的东西，它最初的形式是一个托管系统，旨在促成交易的发生。然后我们开始涉足物流等等。

你问到了成功的秘诀。我认为成功的秘诀在于，一家优秀的公司总是在跟随客户的需求和要求时得到发展。我们基本上是顺应了客户的意愿。我们开发了所有的一切都是有机的。我总是希望，如果你们，在座的各位，还有后来的学生们，你们将来会出去创办公司。你们总是会倾向于选择有机发展而非并购。并购。当然，我们也进行了一些并购。有些成功了，有些则惨败告终。但总是要偏向有机发展，因为它，它，它，是因为你们是通过自己的团队来发展它，而你们的团队在阿里巴巴的文化和创新方面拥有最好的基因。

所以我们就是这样一步步发展起来的。然后我们之所以进入云计算业务，也是为了满足我们自己的需求。并不是因为有人决定‘云计算是个好生意’。我们应该，这是一个值得进入的行业，我们也是这样做的。情况并非如此。我们是在16年前发展了云计算业务。16年前，没有人谈论云计算。我们说我们在研究我们管理的所有数据。而且消费者平台正在处理大量的交易。我们的首席技术官找到我们，说如果我们继续使用第三方软件和硬件，我们当时使用的是戴尔和IBM的服务器，EMC的存储设备，甲骨文的数据库软件。如果我们继续使用这些，我们将...到后来，把我们所有的利润都拱手让给这些技术供应商。

所以我们发展云计算，确实是出于必要性，出于需要实现技术自立，这将在后面我们会作为一个国家主题来讨论。所以我们开发了一个团队，专注于开发一种操作系统软件，当您想到操作系统软件时，您会想到一台计算机，但这是跨数据中心、跨多台计算机运行的操作系统软件，这是为什么呢？因为我们需要进行并行计算，以便管理我们拥有的海量数据。这就是我们云计算业务的起源。我们确实是自己亲身实践，并自己使用这项技术。然后后来我们决定，这项技术这么好，为什么不向第三方客户开放呢？这就是我们进入云计算业务的方式。

中国经济增长与技术驱动力

主持人: 所以，我将回到开源战略，我们上周就此进行了一次谈话。但今天的议题范围广而深，显然非常重要。让我简要介绍一下我们为什么选择这个主题。

蔡崇信: 上周我们谈话时，乔对我说的第一件事是，我不是一个好的宏观经济学贸易专家，但你获得了耶鲁大学的学位，主修经济学。

主持人: 所以我不知道那怎么可能。而且你很快就让我相信，你实际上是非常聪明和精明的经济学家，也许不是宏观经济学家。然后我向他解释说，陈经济学（Edward Chen）是，最有影响力的经济学家之一。在香港，并且培养了许多代出色的学生，他们在私营部门和政府部门都取得了巨大的成功。所以我说，我们在调整主题方面没有太大的回旋余地。它必须是关于中国的经济增长。

所以我们加入了技术驱动力，我们知道您在技术上投入了大量资金，显然，阿里巴巴在这方面做得非常出色。为什么是10年，在10年内。2035年，中国共产党、中国政府已将该年定为目标，使中国成为一个中等发达经济体。这是什么意思？我其实不知道。但是，试想一下，我们需要中国的人均国内生产总值达到约30,000美元，这是有可能的。

有趣的是，在上周会议和今天之间，中国总理李强在上海发表了讲话，说在五年内，即2030年，中国的国内生产总值应达到约24万亿美元。那么这意味着什么呢？这意味着从现在，即约20万亿美元的国内生产总值，增长到24万亿美元。我现在就能看出你在心里计算这个数。所以这需要每年5%以上的正常国内生产总值增长，这并非不可能，假设你有4%的实际国内生产总值增长，加上1%或2%的通货膨胀，那么五年内就能实现。所以这不是一个梦想，是完全可行的，但要实现4%的实际国内生产总值增长，我们需要大量的创新，而创新需要转化为生产力增长。

所以，这里有一个普遍性的问题要问你，好吗？你认为在中国国家科技规划中，哪些关键或有影响力的特征能够确保那样的成功？在未来五年或未来十年内？

蔡崇信: 我认为这是一个非常及时的问题，因为中国刚刚发布了中央委员会的第十五个五年规划。我想你们中有些人可能已经读完了整个规划。我读了它的摘要。但从...五年规划中，确实有两个主要的收获。

第一，中国希望继续成为一个制造业强国。

蔡崇信: 我认为对制造业经济的强调，即实体经济的一部分，就体现在那里。

蔡崇信: 这是中国领导层明确阐述的。这就是我们想要达到的目标。你把中国与世界其他地区进行比较，消费占国内生产总值（GDP）的比例实际上非常小，低于40%，而在美国，消费占GDP的70%，所以中国实际上是在制造产品。中国正从生产的角度来看待GDP增长，并在一定程度上将这些产品出口到世界其他地区。因为我相信，今天以及10年、20年后的未来，中国仍将是为世界其他地区提供供应的制造基地。

所以，这是第一点。第二点，规划中提到我们希望实现技术自立。我认为这既体现了领导层的远见卓识，也是对当前地缘政治局势的反应，因为美国和一些欧洲国家正在限制向中国提供关键技术。因此，中国认为我们必须发展自己的技术，而中国今天已经在很大程度上走在了实现这一目标的路线上。

现在，回到保持制造基地的第一个目标，如果你看看中国的历史以及中国是如何成为一个富裕国家，我说，人均国内生产总值从800美元增长到今天的13000美元，而且在接下来的10年里我们将达到30000美元。财富创造的途径在于生产、制造产品并将其供应给世界其他地区。事实上，我认为这是，但围绕这一点有很多批评。他们说，中国有产能过剩。他们把过剩的产能出口到世界其他地方，就好像这是一件很可怕的事情一样。

那么，如果你仔细想想，是否有人批评过德国的汽车行业，因为德国人出口了他们所有的汽车，就指责他们有产能过剩？从定义上讲，产能过剩仅仅意味着你拥有本国经济无法消化的生产能力。因此，你会诉诸出口。但是“过剩”这个词的使用似乎像一个贬义词，但事实并非如此。它本不该是。因为一个国家要发展壮大、变得富裕，就是通过制造产品并从世界其他地方赚取资金，来让本国公民变得富裕。

我坚信，只要我们继续走下去，成为世界的制造中心，并且现在是高科技制造中心，而不是制造鞋子或T恤，如果我们继续走这条路，中国的经济将持续增长，公民将持续增加财富和可支配收入。在某个时间点，消费将会到来。今天，我们通过阿里巴巴平台看到了大量的消费。我给你一个数据点。我们平台上大约有5600万，有5600万人在淘宝上每年花费超过6000美元。好的吗？这远远超过了中国公民的平均可支配收入，但我们已经拥有了大量花费这么多钱的人群规模。所以在某个时间点，消费将会到来，但我认为中国的领导层明白，健康经济增长和财富创造的基础在于拥有强大的制造业基础，而今天就是高科技制造业。因此，在制造电动汽车、电池、太阳能电池板以及世界上其他所有需要的东西方面，中国是全球最好的。

中美AI竞赛与国家政策

主持人: 所以每个人都在谈论人工智能，显然中国在人工智能方面投入了大量资金，而深度之歌（DeepSeek）的时刻确实震惊了世界。

蔡崇信: 我想问一个关于中国国家技术议程的更宏观的问题，再次地，我会问你阿里巴巴的秘密配方问题。现在我要问你中国技术政策的秘密配方。

主持人: 他们是怎么做到的，有外国公司、外国实施的出口管制，而中国在10年前还只是在做简单的制造业。而现在，正如你所说，在人工智能的各个方面都出现了先进的制造业，这在技术领导力方面似乎具有竞争力，甚至对美国构成了挑战。所以，我是否可以把问题再推进一点，要求你稍微关注一下人工智能，以及，推动这种增长的秘密配方或国家政策是什么？

蔡崇信: 嗯，很明显，当你谈论国家政策时，中国是，政府已经确定了投资领域，例如在半导体、半导体制造工艺、制造半导体的设备等方面进行投资，我认为这一切都很好。但我关注的，我认为非常有趣的部分是，几个月前，国务院出台了一项人工智能计划。

而且中国人民非常务实，非常注重目标导向。人工智能计划简单地说明，到2030年，也就是五年后，我们应该看到人工智能代理和设备的渗透率达到90%。这是国务院所说的。所以他们基本上是说，目标在这里。我们将让市场自己解决，无论是国有企业还是私营企业家，他们都会想办法在中国推广人工智能并实现高渗透率。我认为这确实是一项很棒的政策，因为我们所有人，无论我们是谁，都算是人工智能竞赛的一部分，中美之间的人工智能竞赛。归根结底，你不是通过查看这些大型语言模型有多好来记分，记分的是采用率。采用人工智能的人越多，社会受益就越大。所以中国的整体方针是人工智能的普及，我认为这是一项很棒的政策。

主持人: 我记得我上周和你谈过中国人工智能生态系统的独特性。然后你谈了很多关于人才、基础设施，中国拥有先进制造业，而许多发达经济体今天却没有，以及高效发电的能力。那么，您能否与我们，与观众分享一下，中国在成为人工智能超级大国方面，其竞争优势体现在哪些方面呢？

蔡崇信: 所以现在，我认为美国人定义谁在人工智能竞赛中获胜的方式，纯粹是看大型语言模型有多出色。所以，今天是一家是OpenAI，明天是Anthropic，然后，阿里巴巴的“千问”模型——顺便说一句，阿里巴巴的“千问”模型刚刚赢得了一个为期大约两周的加密货币和股票交易竞赛。他们要求大约10种不同的模型，包括美国的模型和中国的模型进行比较。阿里巴巴的模型实际上成为了整个竞赛的获胜者。而且“深度求索”（Deep Seek）是第二名。顺便说一句，对“深度求索”（Deep Seek）致以崇高的敬意。他们是我们杭州的邻居，正在做着令人难以置信的工作。

所以，如果我们进行比较，我们不会按照美国人的定义来看待这场人工智能竞赛。

我们考察的是整个技术栈，看中国在哪里拥有优势。您从能量开始。中国在电力发电方面具有优势，这是因为15年前，政府有远见地对能源传输进行了大规模投资。当你在北方发电时，它必须以某种方式，必须输送到南方，当你发电时，尤其是在清洁能源领域，有阳光、有风、有水的地方，不一定就是需要电的地方。所以它必须被传输到别处。所以中国的国家电网，它有两个电网，有北方和南方。他们每年进行900亿美元的资本支出。

美国只有300亿。

所以美国在电力传输方面的投资严重不足。但中国在过去15年里一直在这样做。其结果是，中国的装机发电容量是美国的2.6倍。更令人振奋的是，中国新增的装机容量是美国的九倍。因此，中国的电力容量增长速度远快于美国。而且绝大多数新增容量来自于清洁能源，即太阳能发电。所有这些的最终结果是，中国每千瓦时电力的价格比美国便宜约40%。因此，中国在人工智能领域拥有能源优势。因为当你运行所有这些图形处理器（GPU），训练大型语言模型并进行推理时，你消耗的能源非常巨大。机器之间的一个巨大区别在于，机器消耗大量能量，而大脑的运行能耗却非常低。

所以这是第一点。然后我们来看一下建设数据中心的成本。因此，在中国建设数据中心要便宜60%。这还不包括购买芯片，即那些廉价的GPU。

然后我们再看看模型的开发成本。我实际上认为中国的模型与美国的模型差距并不大。这其中是有原因的。

中国拥有大量的工程师。而且每年培养出最多科学、技术、工程和数学专业学生的国家就是中国。你可能会认为开发人工智能和训练模型是一种非常高级的科研类型的活动，但实际上很多工作是在工程方面。你必须对系统进行优化，以使系统在用数千亿甚至万亿参数的模型训练中非常高效。如果系统效率不高，将会耗费大量的图形处理器（GPU）资源。因此，中国在GPU方面相对匮乏，反而催生了一种“饥饿式”的优势。当你资源不多时，你就会被迫在系统层面进行创新。而这正是中国擅长的地方，而且，拥有大量工程师人才。

在全球范围内，这非常有趣。有趣的一点是，在全球范围内，几乎有一半的人工智能科学家和研究人员拥有中国大学的学位。在全球范围内。在全球范围内。无论他们是在美国公司工作，还是在中国公司工作，或者在全球任何地方工作。所以这意味着你到一家美国公司，其中很多人都是华裔。这是因为……我最近看到一则帖子，一个社交媒体帖子，一个在Meta（即脸书）工作的人抱怨说，他——这不是一个非中国人。他抱怨说他所在的AI团队的每个人都在说中文，他们用中文交流想法，他听不懂。

主持人: 但他们在创造所有这些人工智能工具方面非常聪明，他们应该能够将中文实时翻译成任何语言。

蔡崇信: 但是，在那种，茶水间的谈话中，或者你坐在食堂里时，很难，完全捕捉到所有内容，所以，这意味着在全球范围内，很多关于人工智能的理念分享和交流都是用中文进行的。这是中文第一次成为一种优势。过去，中国公司在海外扩张曾是一种劣势，因为，因为当阿里巴巴要去意大利、日本或美国开设办事处时，我们雇佣的本地员工不会说中文，他们说英语。所以我们坐在杭州的人必须用我们的第二语言与他们交流，这不是理想状态。我认为这对中国公司海外扩张是一个巨大的阻碍，是障碍。

但现在，在人工智能领域，懂中文已经成为一种优势。这真的非常、非常有趣，所以总而言之，我只是列举了中国拥有的一些优势。但我认为最大的优势是，中国公司在大型语言模型方面所采取的开源方法，将加速人工智能的采用，并将真正实现人工智能的普及，从而使更广泛的社会受益。好的？开源之所以如此重要，是因为它成本低廉，使用开源模型实际上不花任何费用。阿里巴巴有我们的版本，我们在开源市场上发布了许多许多版本，并且在美国和世界各地的所有开源市场上都可以找到。人们可以拿走我们的模型，下载它，然后部署到他们的基础设施上，或者部署到他们的笔记本电脑上，并开始免费运行人工智能。

因此，开源方法正在促进人工智能的普及，而在美国，如果你想使用人工智能，你就得向OpenAI支付一大笔钱。来使用人工智能。所以我认为这最终是中国的优势，因为赢家不在于谁拥有最好的模型，赢家在于谁能将它最好地应用于他们自己的行业、他们自己的生活中，而这将发生在中国。

开源模式、数据隐私与盈利

主持人: 那么，这种强调开源的中国人工智能模型与美国的更注重隐私、闭源并对模型数据等进行市场定价的美国模型之间存在根本差异的原因是什么呢？不同国家的公司的竞争方式，或者他们再次来自政府的激励措施——这些激励措施鼓励他们更慷慨地分享他们的资源——之间是否存在显著差异？

蔡崇信: 好的。让我举个例子。

你以一个中东国家为例，比如沙特阿拉伯的人们，他们说，我们想发展人工智能，我们希望我们的人工智能是主权的，这意味着它是为我们独立开发的、坚实的人工智能。但当然，世界上大多数国家都没有实际的人才来开发他们自己的主权人工智能。因此，如果他们在Open AI通过应用程序接口（API）使用，还是直接采用阿里巴巴的开源模型，拿来在此基础上进行开发之间做选择，我认为成本效益明显偏向于开源。

还有一个原因，那就是数据隐私。如果你在使用Open AI并在模型上进行进一步训练，你是在将数据输入到一个API中。你完全不知道，那是个黑洞，你不知道这些数据流向何处。然而，如果你使用开源AI，你可以更好地控制数据隐私，并且可以设置你自己的私有云来存储数据。因此，在全球范围内，无论是政府这样的公共实体，还是私营企业，在考虑应该采用哪种人工智能时，我认为他们会倾向于开发开源人工智能，或在开源人工智能的基础上进行开发。这是出于成本和数据隐私的考虑。

主持人: 确实如此。但让我们以阿里巴巴为例。你们通过如此慷慨地允许人们使用你们的开源AI，是如何赚钱的呢？你们一定是在其他地方赚钱，是的。所以这是一个很好的问题。

蔡崇信:
所以我们不从人工智能中赚钱。这就是答案。但我们要记住，我们经营的是云计算业务。

因此，当您运行模型时，需要有云基础设施。而且这是一个非常复杂的基础设施。这不是任何公司可以只雇佣几个工程师就能建立起来的东西。你需要同时具备运营人工智能的基础设施的专业知识和规模。

因为这是一场规模游戏，就像个人一样，我们个人不建造自己的酒店。

你去租一家酒店，你去住酒店。所以是因为酒店经营者拥有专业技能。这和数据中心业务一样，也是云计算业务。这完全是关于基础设施的整合。当你拥有众多客户时，你就能获得运营杠杆，从而降低服务客户的单位成本。因此，通过我们的云服务，如果人们正在运行人工智能，并且他们恰好想使用阿里云，我们有一整套产品，从存储到数据管理，再到安全、网络和容器——“容器”这个词我其实一直不太理解。我就说说吧。所有这些产品套件都将帮助您在我们的基础设施上更高效地运行您的人工智能，这就是我们盈利的方式。

给青年的建议与问答环节

主持人: 很好。在转向iPad上的问答环节之前，我的最后一个问题是，顺便说一句，抱歉，这里有很多学生。事实上，80%的听众都是学生，从本科生到博士生都有。乔告诉看到这么多学生他非常激动，因为他习惯于看到政府官员、商界人士、投资者，以及，学生，而不是他经常见到的人，所以他非常乐意提供建议。那么，您认为年轻人在为人工智能时代做准备时应该具备哪些技能呢？或者，他们应该专攻哪些专业？

蔡崇信: 是的。我认为那是两个不同的问题，比如技能组合和对某一学科的专业知识。那是两个略有不同的问题。从技能组合的角度来看，我仍然认为你应该学习第一点，如何获取知识。第二点，建立分析框架来分析信息，从而得出自己的结论，有很多事情你可以做来帮助你做到这一点。没有一节课或一件事能帮助你提高分析能力。例如，我仍然总是告诉人们他们应该学习某种计算机编程。这就像学习一门外语一样。外语，你学习它是为了交流，比如说，你在西班牙用西班牙语和西班牙的人交流，用法语和法国的人交流。计算机语言是你与机器进行交流。

你在告诉机器做什么，你在指示机器该做什么。

蔡崇信: 而且那种语言背后有很多逻辑。

蔡崇信: 你如何构建正确的指令来告诉机器做？正确的事情，而这个过程本身就是一个思考过程。所以我仍然建议孩子们学习编程。尽管如今有了所有这些可视化编程工具，你实际上不需要学习计算机代码，你只需使用自然语言告诉工具如何编写。目的并不是真的，操作一台机器。目的是要经历那个思考过程。我拥有法律和金融背景。在金融领域，人们使用什么，电子表格吗？我确实告诉我的孩子，你们应该学习如何操作电子表格，因为在电子表格中构建一个公式并使其正常运行，你只需要输入一个数字，然后它就会，数字会自行计算，公式会计算出来，然后你就得到了结果。

这是一件美妙的事情。如果你知道如何操作一个非常好的电子表格，那就是一个，你正在经历那个思考过程。所以从技能组合来看，我认为，要学会如何获取知识，学会如何分析和思考。另外，一个重要的技能是提出正确的问题。这就是其中一件事。

另一个是关于学科内容，我已经告诉过你，我一直在告诉孩子们、年轻人，他们应该学习的两个学科内容。一个是数据科学。这是统计学的一个花哨的术语，过去被称为统计学，现在人们称之为数据科学。因为在未来，我们将看到数据爆炸。世界越是数字化，你或公司获取的数据就越多，而理解如何管理和分析这些数据非常重要。

蔡崇信: 现在，在完成了数据方面的工作之后，你希望它能触及到事务的人为方面。

研究很重要。心理学和生物学有助于你理解人脑是如何运作的。正如我所说，我仍然认为它仍然是现存的最有效、最节能的机器。理解大脑的工作原理非常重要。第三点是，它刚刚出现。我认为现在的许多孩子没有学习计算机科学，而是在学习材料科学。在未来，世界正被比特（bits）所主导，但在未来，让比特移动更快的将是原子。了解、理解原子的运作方式将非常重要，人们制造半导体。半导体领域将出现大量的创新。所以我认为材料科学将是一件值得学习的事情。

主持人: 好的。基本上是材料科学、认知科学、数据科学，而且我们仍然需要学习如何编程，不是因为我们需要，而是我们需要有逻辑来理解人工智能对我们做了什么。所以我认为这是一组非常好的建议。所以乔（Joe）的日程安排非常紧凑，而且我知道这里有超过一千人。所以今天我们有一个非常特殊的安排。现场有一些二维码供你们扫描提问，但这可能已经太晚了，因为我已经收到了10个问题。所以你不需要走到麦克风前，因为那里没有麦克风。所以我只挑选最好的问题。其中一些有点意思，但问这些问题可别怪我。如果你感觉不舒服，就不要回答，但我敢肯定，你自有办法应对。

所以，首先，一点宣传，乔，你知道吗？

蔡崇信: 我们实际上有一个与阿里云合作的约翰学位。所以它不是一个学位，抱歉，它是一门课程，但你可以获得学分以获得学位。

主持人: 非常感谢阿里的支持。有位来自那门课程的学生提出了一个问题。

蔡崇信: 阿里巴巴集团一直是跨行业变革的推动者。

主持人: 由云计算驱动的下一个重大变革，会如何影响人们的行为和企业？

蔡崇信: 所以，我们把云计算视为一种公用事业，它就像电力一样。它正在为不同的活动、不同的技术提供动力。而目前最热门的领域，毫无疑问是人工智能（AI），因为云计算正在驱动AI的使用，包括AI模型的训练，也包括AI的应用和推理（即使用端）。

所以，我认为AI的下一个重大变革，将是人们开始将AI视为朋友，而不仅仅是一个工具。你现在看，AI更像是一个工具，我们都希望利用它来提高我们自己、我们公司的效率。AI已经在帮助我们编程，所以我们不需要那么多软件工程师。但是，当AI成为某种陪伴时——当大多数人开始像对待另一个人一样看待AI时——那将真正地改变世界。它将改变行为。有时候想到这一点会让人感到恐惧。但我认为这种情况正在发生。

主持人: 我看到这种情况正在发生。

蔡崇信: 所以，这是人们所说的超级人工智能（ASI），还是通用人工智能（AGI）？通用人工智能是指，当AI在图灵测试的传统意义上，其行为举止让你无法分辨它是否是人类时。它不会告诉你，所以当你与它互动时，当你进行来回互动时，人工智能会给出答案，就像它是你的朋友一样。这既令人兴奋，也有点可怕。

主持人: 好的，那么第二个问题非常有趣。我想问这个问题，但主题是由陈教授领导的委员会设定的。但这个问题是关于职业建议的。许多学生和我一样的一些职业中期人士一直在考虑创业或加入初创公司。在90年代末，你有一份非常好的工作。我听说是在香港。然后你去了杭州，见到了后来的联合创始人马云。你为什么决定放弃一份相当可观的薪水，而去加入一家未来光明与否都未知的初创公司？是什么决定了你的选择？对于那些想加入初创公司的人来说，什么才是合适的时机，他们应该考虑哪些关键因素？

蔡崇信: 当年轻人，甚至像我这样的老年人做决定时，我们都在评估风险和潜在收益。如果你做了一个决定，但事情没有朝着你期望的方向发展，那么你就是在承担风险。但如果事情进展顺利，那么潜在的收益又是什么呢？所以，你几乎可以，这不是一个精确的数学问题，但你几乎可以评估出下行风险和上行收益。当我加入阿里巴巴时，我认为下行风险非常有限。为什么？因为我有一个很好的大学文凭。我上了法学院。我拥有法学学位。最坏的情况是，我总可以去做律师。所以下行风险是有限的，但上行收益，是无法想象的。它是无限的。所以我当时面临的是一种非对称风险状况。

蔡崇信: 对于这里的金融学生来说，这就像一个看涨期权，所以，对我来说，这个决定非常简单。

蔡崇信: 非对称的风险回报。而且你总是想找到那些非对称的风险回报情况。

蔡崇信: 但我想，如果你真的努力去寻找，你可能找不到。

蔡崇信: 机会是向你而来的。所以。所以对这里的年轻人来说，最重要的是做好准备。当机会来临时，你必须准备好抓住它。你不知道它什么时候会出现。

主持人: 所以这个问题是关于人工智能是否是下一个互联网泡沫。我们已经经历了，21世纪初期的泡沫的繁荣和随后的破裂。而且，如果你关注“七巨头”（Magnificent Seven）的股价。它们的涨势非常疯狂，我非常后悔太早卖掉了我的英伟达（Nvidia）股票。所以，我们不是在征求股市建议，但你认为是否存在一个泡沫？如果不是，你为什么认为这一次有所不同？

蔡崇信: 是的。嗯，实际上有两种关于泡沫的概念。有一种是真正的泡沫，然后有一种是金融市场的泡沫。我不知道是否存在金融市场的泡沫。因为股票估值在某种程度上是一种艺术，你必须，尽管如何对股票进行估值有非常、既定的理论。你可以给一只股票赋予50倍的市盈率倍数，因为你认为其增长率非常、非常高。这合理吗？我不知道。可能存在与人工智能相关的金融市场泡沫。但人工智能现象是真实存在的。因此，所有基础设施建设者正在建设的，所有投入到模型中的开发资源，都不会白费，因为它是一个真实存在的现象。就像互联网一样，在2000年3月左右，出现了一次互联网泡沫破裂。

泡沫的破裂。但今天的互联网，互联网是实实在在存在的。事实上，如今互联网的力量甚至更强大，所以技术本身并不是泡沫。

主持人: 所以这个问题非常有趣。我们的学生非常聪明。他们提出的问题比我更有趣。那么关于管理不同类型公司的管理风格，所以你有你的职业体育投资。

蔡崇信: 我不知道你在管理你的，购买你的篮球队以及长曲棍球队，同时管理一家科技公司时参与程度有多深。

主持人: 管理这两种不同类型的公司，它们之间有哪些异同，以及建立团队和企业文化有多重要？

蔡崇信: 所以我想这是一个非常宏大的问题，关于你在至少两个截然不同的领域中的领导力和管理。 当我收购布鲁克林篮网队，收购NBA时，人们会试图给我不请自来的建议。他们说，职业体育是完全不同的。

你习惯于经营企业，但在职业体育中，有明星球员。管理一支职业体育队伍需要一种不同的处理方式。而且乔，你真的不明白它是如何运作的。所以你必须把它委托给那些人。然后我发现，那些涉足体育界的人，他们什么都不知道。他们所知道的只是，他们有关系。他们有厚厚的电话簿。所以他们知道该给谁打电话。他们与球员的经纪人有联系，还有其他所有这些。现在我所看到的是，在管理一支运动队时，其理念正在趋同。

在商业世界与职业体育世界之间，就良好的管理而言。第一，你必须挑选优秀的人才。所以在我的布鲁克林篮网组织中，我有一位非常优秀的总经理，他负责管理篮球方面的事宜。也就是签约哪些球员、交易、选秀权以及类似的事情。那是篮球部分。然后我有一位首席执行官（CEO）负责管理商业部分。那就是销售。门票、赞助销售、市场营销、球迷基础发展，以及类似的事情。同样的道理。就像在企业中一样，你真的必须依靠员工。

你真的需要找到比你更优秀、技能更强、更有天赋、更聪明的人。否则，你就会成为组织发展的瓶颈。所以，在篮球方面，我不是很多商业领域。篮球专家，更不用说打篮球的专家了。所以，所以有很多，你想找到最专业的人，然后与你的管理团队建立信任。

主持人: 因此，基本上就是一个有远见的领导者，能够激励团队在很长一段时间内朝着同一个方向前进。薪酬方面怎么样？您是否必须像支付NBA球员的薪水一样支付阿里巴巴的员工？

蔡崇信: 是的。我担心的是，我们如何留住人才？
优秀的人才，他们总是很抢手。总会有竞争对手打电话给他们。因此，制定薪酬理念，并且你也必须进行定制。很多薪酬方面，针对公司里非常高级的人才。我的工作是，因为每当，我们有一个由董事会组成的薪酬委员会，那些是独立董事。但独立董事对公司的运营和公司里的个人并不太熟悉。所以我的工作是向我们的独立董事会和薪酬委员会传达我们的团队有多重要，以便我说服他们支付他们高额薪酬，因为他们物有所值。

主持人: 好的。我们还剩几分钟时间。

蔡崇信: 我想问您一个简单的问题。

主持人: 您能否在两分钟内向我们简要介绍一下阿里巴巴的AI战略是什么？你们目前关注的重点是什么，以及下一步计划是什么，当然是在不泄露太多商业机密的前提下？

蔡崇信: 不，我们的AI战略非常简单。第一，我们同时做大语言模型和云计算，这样我们就可以在云计算部分盈利，为AI和数字时代提供基础设施。然后在模型方面，我们将其开源，以便更多人采用。这相当简单。这就是战略。